Check-Six Forums

PePe a écrit :

warbird2000 a écrit :Le Gouvernement Belge ( dit Michel )
va évaluer trois options

1) Prolonger les F-16
2) Choisir un gagnant parmi ceux participant au concours
3) Considérer l'offre française

http://www.defense-aerospace.com/articl ... grade.html

L'ordre de tes options me parait assez réaliste... prolonger le F16, puis choisir le F35, et enfin considérer l'offre française.
A moins que ce ne soit : choisir le F35, prolonger le F16 puis considérer l'offre française ?

Y'a aussi :
choisir le F35, prolonger le F16 puis laisser au gouvernement suivant le soin de considérer l'offre française ?

jeanba a écrit :

PePe a écrit :

warbird2000 a écrit :Le Gouvernement Belge ( dit Michel )
va évaluer trois options

1) Prolonger les F-16
2) Choisir un gagnant parmi ceux participant au concours
3) Considérer l'offre française

http://www.defense-aerospace.com/articl ... grade.html

L'ordre de tes options me parait assez réaliste... prolonger le F16, puis choisir le F35, et enfin considérer l'offre française.
A moins que ce ne soit : choisir le F35, prolonger le F16 puis considérer l'offre française ?

Y'a aussi :
choisir le F35, prolonger le F16 puis laisser au gouvernement suivant le soin de considérer l'offre française ?

... ou attendre la sortie de l'avion de combat Franco-Allemand successeur du Typhoon et du Rafale ?

Il y a une question que je me pose quand même vis-à-vis des "petites" armée de l'air qui passent au 5th Gen au détriment du nombre...

Comment anticipent-ils l'attrition ?

Avec la trentaine de F-35 dont la Belgique veut s'équiper et qui seront l'unique aviation de combat du pays, une collision et un atterrissage raté... 10% de la flotte au tas !
A titre de comparaison... Lockheed a construit 60 F-117A.

Le problème n'est pas nouveau puisqu'à chaque génération d'avions le volume total diminue. Mais n'atteint-on pas une limite au-delà de laquelle on supprime toute résilience où le maintien à long-terme de la flotte peut vite tourner au cauchemar et l'attrition en cas de conflit au désastre ?

Y a heureusement moins de pertes d'avions que, disons, à l'époque du F 104 ou du Mirage III, ou sur une durée d'utilisation de 30 ans, la moitié de la flotte initiale pouvait être cassée...
Mais, aussi, à l'époque , on rachetait une série d'avions tous les 10 ans, là on parle d'acheter 30 avions (F 35 ou Rafale) et de durer 40 ans avec...
La, pour ce qu'on connaît du Rafale, c'est ~ 150 avions livrés, ~ 15 ans en service et si je me souviens bien 4 avions perdus ?
Pour le F 35, je ne sais pas ? mais je crois qu'il y en a eu 2 détruits... au sol, sur maintenant ~300 livrés.
Bref, on casse de moins en moins... c'est pas bon pour le commerce !

PePe a écrit :Il y a une question que je me pose quand même vis-à-vis des "petites" armée de l'air qui passent au 5th Gen au détriment du nombre...

Comment anticipent-ils l'attrition ?

Avec la trentaine de F-35 dont la Belgique veut s'équiper et qui seront l'unique aviation de combat du pays, une collision et un atterrissage raté... 10% de la flotte au tas !
A titre de comparaison... Lockheed a construit 60 F-117A.

Le problème n'est pas nouveau puisqu'à chaque génération d'avions le volume total diminue. Mais n'atteint-on pas une limite au-delà de laquelle on supprime toute résilience où le maintien à long-terme de la flotte peut vite tourner au cauchemar et l'attrition en cas de conflit au désastre ?

Il faut être honnête, en Europe Occidentale il n’y a plus un e seule armée taillée pour être « résiliante ». Elles sont dimensionnées pour être « économiques », car la résiliante coûte cher

Si je comprends bien, l'objectif en volume de l'armée de l'air belge pour l'avion post-F35 sera de gréer un package...

ironclaude a écrit :Bref, on casse de moins en moins... c'est pas bon pour le commerce !

D'un autre côté, pour un F35 on avait dix ou quinze F104. Ils font moins mais plus cher

Mais le F-35 a quand même un avantage, imaginons qu'on en perde quatre suite à une période de poisse.
Vu qu'il est en production pour au moins trente ans, on peut en recommander si nécessaire et casser quatre nouveaux avions dans un budget n'est pas chose impossible.

Pffff, l’heure de vol coutera tellement chère que les avions ne voleront pas. Comme ca, aicun risque de les casser.

ben si... le monsieur a dit que les deux F35 perdus l'ont été au sol... très dangereux, le sol!!!

Le sol est très dangereux pour les avions en général...

... et si la Belgique envisageait de prendre ultérieurement une deuxième fournée d'avions? C'est pas comme si ça ne s'était pas déjà vu avec le F-16
(... juste une idée en l'air, comme ça ^^ )

Booly a écrit :... et si la Belgique envisageait de prendre ultérieurement une deuxième fournée d'avions? C'est pas comme si ça ne s'était pas déjà vu avec le F-16
(... juste une idée en l'air, comme ça ^^ )

Oui, j'y pensais en écrivant mon message.
Mais vu les nombres d'avions en jeu, un renfort pour 30 appareils c'est quoi... 10 appareils ? Si les standards ont changé, ce n'est plus de la micro-flotte, c'est pire !

Oui, mais ça laisse le temps de mettre les restant au standard.

Booly a écrit :... et si la Belgique envisageait de prendre ultérieurement une deuxième fournée d'avions? C'est pas comme si ça ne s'était pas déjà vu avec le F-16
(... juste une idée en l'air, comme ça ^^ )

Pourquoi pas mais c'est en contradiction avec le discours qui dit qu'il faut prendre un avion qui durera trèèès longtemps pour éviter le plus longtemps possible les décisions politiques, jugées dangereuses. ( " les armes c'est pas bien, tapons dans un tambourin. Plus d'avions d'armes, et hop !" )

Booly a écrit : ... et si la Belgique envisageait de prendre ultérieurement une deuxième fournée d'avions? C'est pas comme si ça ne s'était pas déjà vu avec le F-16
(... juste une idée en l'air, comme ça ^^ )

Ca ne risquerait pas d'être un bon prétexte pour réduire le nombre d'avions commandés dans la première fournée ?

( "vous inquiétez pas, on en commande que 2 douzaines, mais on en commandera 2 autres douzaines... plus tard..." )

Le ministre de la défense Belge reste sur ses positions.

La proposition Française est exclue de l'appel d'offre


https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... id=9952799

Visiblement, Monsieur Langdeput n'est pas trop francophile...

warbird2000 a écrit :Le ministre de la défense Belge reste sur ses positions.

La proposition Française est exclue de l'appel d'offre

Ca fait longtemps qu'on sait que la France n'a pas répondu dans la forme au RfGP, et comme il n'est pas fondé à analyser autre chose il ne s'en occupe pas. Rien de neuf.

ironclaude a écrit :Visiblement, Monsieur Langdeput n'est pas trop francophile...

Ne vaudrait il pas mieux pour le gouvernement belge de repartir de zéro pour que tout le monde soit sur le même pied d'égalité? Il n'y a pas que le ministre de la défense qui à son mot à dire, il y'a plus haut comme le premier ministre belge.

buckroger a écrit :Ne vaudrait il pas mieux pour le gouvernement belge de repartir de zéro pour que tout le monde soit sur le même pied d'égalité? Il n'y a pas que le ministre de la défense qui à son mot à dire, il y'a plus haut comme le premier ministre belge.

En Belgique , il se dit que monsieur Michel est la marionnette de la NVA, le partit du ministre de la défense
Enfin , un second partit flamand , le cd&v a clairement apporté son soutien au programme F-35

Maintenant, le MR parti du premier ministre est effectivement plus enclin à considérer l'offre Dassault.
Pour l'opposition, on préférerait l"option de prolongation des F-16 , en fait ils n'ont pas envie de dépenser des sous pour un nouvel avion de combat


ps: Désolé pour les commentaires politiques mais il ne faut pas se leurrer le choix du futur avion de combat Belge sera clairement une décision politique , les qualités intrinsèques de l'avion important peu

buckroger a écrit :Ne vaudrait il pas mieux pour le gouvernement belge de repartir de zéro pour que tout le monde soit sur le même pied d'égalité?

À partir du moment où on a décidé er de ne pas répondre dans les formes à l’appel d’offre, il est difficile de se plaindre.
On a tenté autre chose, mais il ne faut pas trop se faire d’illusion. Même Boeing a jeté l’éponge sur cet appel d’offre.

warbird2000 a écrit :Le ministre de la défense Belge reste sur ses positions.

La proposition Française est exclue de l'appel d'offre


https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... id=9952799

Ton résumé est un peu trop succinct.

"L’offre des français est sur la table du gvt. Nous devons encore discuter. Les discussions ne sont pas closes. Il y a toujours trois candidats constructeurs, deux dans la procédure classique et une autre proposition émanent des français", a alors précisé Steven Vandeput à l'entrée du conseil des Ministres

Donc le mindef ne veut pas entendre parler de l’offre Française, mais ce n’est pas lui qui a le dernier mot.

Par contre l’offre Française ne serait pas arrivé jusqu’au gouvernement, ça c’est louche:
https://www.lecho.be/entreprises/defens ... 6/10021780

jojo a écrit :

warbird2000 a écrit :Le ministre de la défense Belge reste sur ses positions.

La proposition Française est exclue de l'appel d'offre


https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... id=9952799

Ton résumé est un peu trop succinct.

"L’offre des français est sur la table du gvt. Nous devons encore discuter. Les discussions ne sont pas closes. Il y a toujours trois candidats constructeurs, deux dans la procédure classique et une autre proposition émanent des français", a alors précisé Steven Vandeput à l'entrée du conseil des Ministres

Donc le mindef ne veut pas entendre parler de l’offre Française, mais ce n’est pas lui qui a le dernier mot.

Par contre l’offre Française ne serait pas arrivé jusqu’au gouvernement, ça c’est louche:
https://www.lecho.be/entreprises/defens ... 6/10021780

L'offre française est toujours sur la tâble mais personne ne se donne la peine de l'examiner

On fait un appel d'offre Public. La france ne répond pas mais il faut examiner l'offre française quanf même

Ceci dit en Corée, il avaient commandé un nouveau lot de F-15 dans le cadre d'un marché public avant d'annuler pour commander le F-35

http://aviationweek.com/awin/south-kore ... backs-f-35

ps: Pour le porte monnaie des belges , je pense que le Rafale serait mieux