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Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 5:54 am
par Poliakov
ironclaude a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 12:51 am
Yop127 a écrit : ↑jeu. juin 20, 2024 10:07 pm
On va finir par leur livrer des D520 aux Ukrainiens si ça continue
Ah oui, le D520... très bel avion... arrivé top tard pour pouvoir contrer l'invasion... déjà... l'histoire se répète !
N'importe quoi, depuis quand un avion de chasse est en mesure de contrer une invasion à lui tout seul, ça vaut tout autant pour les chasseurs qu'on va livrer à l'Ukraine.
jojo a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 4:50 am
Vous êtes insupportables avec vos comparaisons historiques à côté de la plaque.
On ne donne pas, ce n'est pas bien.
On donne, ce n'est pas assez.
Si ça ne vous paraît pas suffisant, partez sur le front.
Considérant que l'Ukraine:
- ne fait pas partie de l'UE.
- ne fait pas pas partie de l'OTAN.
On fait ce qu'on peut pour les aider c'est déjà pas mal.
Qui votait en fonction de la politique de défense dans ce pays ? Personne, ce n'est pas un sujet dans les campagnes.
Bos effectifs et nos stocks sont insuffisants.
Ça ne va pas se régler du jour au lendemain.
Livrer des Mirage 2000-5F c'est un gros effort à notre échelle et en capacité intrinsèque ça reste une avion capable sur ce théâtre d'opération.
D'accord
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 9:16 am
par garance
jojo a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 4:50 am
ironclaude a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 12:51 am
Yop127 a écrit : ↑jeu. juin 20, 2024 10:07 pm
On va finir par leur livrer des D520 aux Ukrainiens si ça continue
Ah oui, le D520... très bel avion... arrivé top tard pour pouvoir contrer l'invasion... déjà... l'histoire se répète !
Vous êtes insupportables avec vos comparaisons historiques à côté de la plaque.
On ne donne pas, ce n'est pas bien.
On donne, ce n'est pas assez.
Si ça ne vous paraît pas suffisant, partez sur le front.
Considérant que l'Ukraine:
- ne fait pas partie de l'UE.
- ne fait pas pas partie de l'OTAN.
On fait ce qu'on peut pour les aider c'est déjà pas mal.
Qui votait en fonction de la politique de défense dans ce pays ? Personne, ce n'est pas un sujet dans les campagnes.
Nos effectifs et nos stocks sont insuffisants.
Ça ne va pas se régler du jour au lendemain.
Livrer des Mirage 2000-5F c'est un gros effort à notre échelle et en capacité intrinsèque ça reste une avion capable sur ce théâtre d'opération.
+10
Quand on voit le matériel livré par la France: Caesar, AASM et maintenant les -5F c'est de la first quality dans leur domaine
On leur livre des dizaines de VAB qui rendent bien des services et qui sont performants face aux mines, on développe nos capacités de production de munitions ...
Donc oui on fait des efforts
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 10:07 am
par OPIT
jojo a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 4:50 am
Vous êtes insupportables avec vos comparaisons historiques à côté de la plaque. [...]
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 10:24 am
par ironclaude
jojo a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 4:50 am
...
Livrer des Mirage 2000-5F c'est un gros effort à notre échelle et en capacité intrinsèque ça reste une avion capable sur ce théâtre d'opération.
Je ne vais certainement pas dire du mal du Mirage 2000
mais le -5F remonte quand même à 30 ans maintenant
( et le programme 2000 en général a démarré il y a bientôt 50 ans )
Y a pas de miracle...
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 10:40 am
par Poliakov
ironclaude a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 10:24 am
jojo a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 4:50 am
...
Livrer des Mirage 2000-5F c'est un gros effort à notre échelle et en capacité intrinsèque ça reste une avion capable sur ce théâtre d'opération.
Je ne vais certainement pas dire du mal du Mirage 2000
mais le -5F remonte quand même à 30 ans maintenant
( et le programme 2000 en général a démarré il y a bientôt 50 ans )
Y a pas de miracle...
Et personne n'attends que le 2000 fasse des miracles ni mêmes les Ukrainiens, mais dans tous les cas c'est mieux que aucun Mirage 2000 ou encore que leur Mig-29A vieillissant...
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 10:46 am
par Yop127
C'était pas une comparaison historique, c'était de l'humour.
Ni une critique, ni une approbation de la stratégie actuelle.
Mais je sens que j'ai raté qqs posts vu l'ambiance qui règne.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 11:05 am
par Jaguar
Je rappelle aussi que quand ça a commencé à parler de leur filer des avions, levée de boucliers rapport au long temps de formation, aux coûts de maintenance, et à tout un tas de chose et observations que je trouvais assez recevables concernant des avions trop récents.
Et là ça n'irait plus car les avions ne sont plus assez récents? Faudrait savoir....
Entièrement d'accord avec Jojo, et je rappelle si jamais il le fallait que les Ukrainiens en sont à un stade où ils acceptent TOUT, du F22 au lance pierre en passant par les lacets de Ranger ou les épées à deux mains, tant que c'est plus que... Rien.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 12:06 pm
par Dédale
AMHA, si il faut juger l'effort c'est par rapport à l'enjeu et non par rapport aux moyens. Par ailleurs, les Ukrainiens ont déjà refusé du matériel; Des léopard 1 hors d'état de se battre ainsi que des MANPADS hors d'usage.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 12:12 pm
par Jaguar
Tiens je l'ignorais, ça nuance mon propos ci dessus du coup !
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 12:30 pm
par ironclaude
Jaguar a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 11:05 am
Je rappelle aussi que quand ça a commencé à parler de leur filer des avions, levée de boucliers rapport au long temps de formation, aux coûts de maintenance, et à tout un tas de chose et observations que je trouvais assez recevables concernant des avions trop récents.
Et là ça n'irait plus car les avions ne sont plus assez récents? Faudrait savoir....
Entièrement d'accord avec Jojo, et je rappelle si jamais il le fallait que les Ukrainiens en sont à un stade où ils acceptent TOUT, du F22 au lance pierre en passant par les lacets de Ranger ou les épées à deux mains, tant que c'est plus que... Rien.
Oui, d'accord, mais, selon les plans actuels, ils recevront leurs premiers avions de combat occidentaux pratiquement 3 ans après le début de l'invasion russe.
Jusqu'à présent on n'a fait qu'en parler...
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 12:32 pm
par Jaguar
Ce qui ramène l'échéance de leur livraison à une date plus proche que si on n'en parlait pas du tout.
Mais je suis d'accord que c'est très, très loin !
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 1:01 pm
par Yop127
Après, faut voir comment gérer l'impact sur nos forces à nous! C'est un vrai casse tête vu l'état actuel de nos ressources! Je n'envie pas les militaires en ce moment.
Et au final, qu'est ce qui a motivé cette décision? Et toute cette communication autour ? (Attention les méchants, bientôt, on va vous taper avec ce modèle là, mais comme on est sympa, on vous donner le calendrier aussi, soyez prêts!). Les enjeux sont, j'espère, bien plus complexes que ce qu'on peut voir dans le domaine public.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 2:52 pm
par OPIT
La communication s'adresse à tonton Poutine. Si on ne fait rien de nouveau il pourrait prendre ça pour un début de lassitude, et ça donnerait en prime aux russes l'occasion de s'adapter au mieux à cette constante.
En donnant du matériel qu'on refusait de donner jusque là (pour diverses raisons tant internes qu'externes, mais ce n'est pas le sujet), on adresse le message inverse et à hauteur des efforts consentis : On est toujours là et on ne lâche rien.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 4:08 pm
par ironclaude
OPIT a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 2:52 pm
La communication s'adresse à tonton Poutine. Si on ne fait rien de nouveau il pourrait prendre ça pour un début de lassitude, et ça donnerait en prime aux russes l'occasion de s'adapter au mieux à cette constante.
En donnant du matériel qu'on refusait de donner jusque là (pour diverses raisons tant internes qu'externes, mais ce n'est pas le sujet), on adresse le message inverse et à hauteur des efforts consentis : On est toujours là et on ne lâche rien.
Comme disait un de nos anciens Présidents, ça doit lui en toucher une sans faire bouger l'autre
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 4:31 pm
par Ghostrider
Si ca peut décider les allemands a leur filer les TAURUS ......
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 5:53 pm
par Milos
S'ils le font, rapidement le pont de Kertch ne sera plus qu'un souvenir.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 7:43 pm
par OPIT
ironclaude a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 4:08 pm
Comme disait un de nos anciens Présidents, ça doit lui en toucher une sans faire bouger l'autre
En façade peut-être, mais ses réactions démontrent qu'il est réceptif.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 9:44 pm
par Valkyrie
Milos a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 5:53 pm
S'ils le font, rapidement le pont de Kertch ne sera plus qu'un souvenir.
Pourquoi le Taurus serait plus adapté qu’un storm shadow / scalp?
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 10:02 pm
par jojo
Valkyrie a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 9:44 pm
Milos a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 5:53 pm
S'ils le font, rapidement le pont de Kertch ne sera plus qu'un souvenir.
Pourquoi le Taurus serait plus adapté qu’un storm shadow / scalp?
J'allais poser la même question
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 10:53 pm
par chataz
Valkyrie a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 9:44 pm
Pourquoi le Taurus serait plus adapté qu’un storm shadow / scalp?
Die Deutsche Qualität ?
Ceci dit, RheinMetall vient de signer une commande de 8.5 milliards du Bunderswehr pour produire des obus.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 11:22 pm
par ironclaude
chataz a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 10:53 pm
...
Ceci dit, RheinMetall vient de signer une commande de 8.5 milliards du Bunderswehr pour produire des obus.
" ca va péter, colonel ! "
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : ven. juin 21, 2024 11:25 pm
par Ghostrider
Plus lourd et un poil plus de portée
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : sam. juin 22, 2024 12:05 am
par Yop127
Milos a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 5:53 pm
S'ils le font, rapidement le pont de Kertch ne sera plus qu'un souvenir.
Les russes sont pas en train de dévirer leur logistique sur du chemin de fer ? Ils savent que c'est un point faible, et déroutent le trafic sur voies terrestres.
e.g.:
https://regard-est.com/ukraine-le-pont- ... trategique, j'ai lu des infos similaires un peu partout.
Dans ce cas, avec un stormshadow/scalp, on peut théoriquement péter une voie de chemin de fer ? ou c'est trop léger ? Sans permettre une réparation en 2j, sinon, j'suis pas sur que ce soit très efficace!
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : sam. juin 22, 2024 12:08 am
par pipo2000
Un chemin de fer ça se reconstruit très vite, il y a même des équipes dédiées à cela. Beaucoup plus vite qu'un pont en tout cas.
A propos de la distinction Taurus/Scalp, il n'y a pas une histoire de détonateur mieux adapté ? (capacité d'attaquer plus spécifiquement les piliers).
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : sam. juin 22, 2024 10:14 am
par jeanba
ironclaude a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 12:51 am
Yop127 a écrit : ↑jeu. juin 20, 2024 10:07 pm
On va finir par leur livrer des D520 aux Ukrainiens si ça continue
Ah oui, le D520... très bel avion... arrivé top tard pour pouvoir contrer l'invasion... déjà... l'histoire se répète !
Sans parler du silex, qui aurait pu contrer l'invasion de mammouth de juin -19400 si nos shamans avaient fait preuve d'un peu de bon sens
