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TOPOLO a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 10:44 am

garance a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 9:35 am

J'ai retenu entre autres deux choses
SCAF doit offrir une allonge beaucoup plus importante que l'actuelle génération d'aéronef
.../...

Si le NGF a une MTOW de moins de 30T, ça ne le fera clairement pas... le plan B espéré par certain serait clairement un échec.
Si c'est pour rester dans la classe 25T, autant faire un CdG bis

Comment veux-tu qu'il reste dans les 25t de MTOW avec une soute interne ?
Le PA est prévu plus grand avec des catapultes de la même longueur que celles des PA US (et non raccourcies comme sur le CDG) pour accueillir un avion plus gros.

Les investissement ont été lancé pour augmenter les températures de turbine des moteurs.

Tout pointe vers un avion plus gros.

Un F-35 ?

Naaaan, je déconne

Visiblement, le futur PA est conçu pour être beaucoup plus proche des PA US et compatible avec eux et leurs avions. De façon à ce que les avions US puissent venir y faire autre chose que des visites de courtoisie à moitié vides. Donc, voir un jour des F 35 dessus, c'est pas idiot...

ironclaude a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 12:54 pm

Visiblement, le futur PA est conçu pour être beaucoup plus proche des PA US et compatible avec eux et leurs avions. De façon à ce que les avions US puissent venir y faire autre chose que des visites de courtoisie à moitié vides. Donc, voir un jour des F 35 dessus, c'est pas idiot...

Genre ils ont 11 PA et ils vont venir faire autre chose que des visites de courtoisie sur notre unique PA

jojo a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 11:07 am

Comment veux-tu qu'il reste dans les 25t de MTOW avec une soute interne ?

Si il y a un plan B, il fera 25/30T et n'aura sans doute ni soute interne ni les pattes vraiment plus longues.... juste un moteur un poil plus puissant et des gadgets en plus.
C'est pas pour rien que je tiens mordicus au NGF high-end, et celui-là, on ne sait pas se l'offrir seul.
Par contre, si on pouvait cumuler le plan-B (un gros MLU avec M-88 90/100kN MTOW à 29-30) et un NGF à 35-37T et 2x140kN, là ya matière à jouer.

Je ne pense pas que le plan B soit le Rafale F4.2

Ca c'est le plan A... celui qu'on demande aux autres ne nous payer

jojo a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 1:44 pm

ironclaude a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 12:54 pm

Visiblement, le futur PA est conçu pour être beaucoup plus proche des PA US et compatible avec eux et leurs avions. De façon à ce que les avions US puissent venir y faire autre chose que des visites de courtoisie à moitié vides. Donc, voir un jour des F 35 dessus, c'est pas idiot...

Genre ils ont 11 PA et ils vont venir faire autre chose que des visites de courtoisie sur notre unique PA

C'est pourtant bien ce qu'ils font sur les porte avions Anglais en ce moment

ironclaude a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 3:54 pm

C'est pourtant bien ce qu'ils font sur les porte avions Anglais en ce moment

Parce que les Anglais n'avaient pas assez d'avions à mettre sur leur PA et qu'ils utilisent le même avion...

TOPOLO a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 3:53 pm

Ca c'est le plan A... celui qu'on demande aux autres ne nous payer

À priori c'est plutôt ce machin.



Les Allemands, soit ils feront l'avion avec nous soit ils achèteront Américains.
Leurs militaires ne demandent que ça, leurs services secrets espionnent leur propre gouvernement pour le compte de la NSA.

Mais en tout cas, ils ne sont pas capables de pondre un chasseur par eux-mêmes.

Compte tenu de notre histoire, je trouve l'abyssale incapacité militaire allemande actuelle plutôt rassurante…

… par contre, vouloir faire un programme militaire majeur avec eux, c'est partir avec deux boulets aux pieds !

ironclaude a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 12:54 pm

Visiblement, le futur PA est conçu pour être beaucoup plus proche des PA US et compatible avec eux et leurs avions. De façon à ce que les avions US puissent venir y faire autre chose que des visites de courtoisie à moitié vides. Donc, voir un jour des F 35 dessus, c'est pas idiot...

Je suis bien d'accord, et c'est très clairement dit par le film ... il a une véritable stratégie coopérative avec la Navy et l'adversaire désigné semble bien être la Marine chinoise

Oui, enfin, bon, pour qu'un PA Français aille se friter avec la marine chinoise, il lui faut déjà faire un demi tour du monde...

ironclaude a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 5:40 pm

Oui, enfin, bon, pour qu'un PA Français aille se friter avec la marine chinoise, il lui faut déjà faire un demi tour du monde...

Non mais il pourra opérer sur un théâtre intégré dans un Task Group à forte teinture US où il remplacera un p-a US parti guerroyer sous d'autres cieux ... On l'a déjà fait en situation de tensions, on pourrait le faire en situation de guerre chaude en soutien indirect à une intervention US.

D'un autre côté alors que la Marine Chinoise entreprend aujourd'hui de prospecter une implantation sur les côtes atlantiques de l'Afrique (Mauritanie et Namibie sont approchées) il se pourrait qu'on ai pas à faire un aussi long chemin dans l'avenir pour leur montrer qui c'est Raoul.

garance a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 6:06 pm

ironclaude a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 5:40 pm

Oui, enfin, bon, pour qu'un PA Français aille se friter avec la marine chinoise, il lui faut déjà faire un demi tour du monde...

Non mais il pourra opérer sur un théâtre intégré dans un Task Group à forte teinture US où il remplacera un p-a US parti guerroyer sous d'autres cieux ... On l'a déjà fait en situation de tensions, on pourrait le faire en situation de guerre chaude en soutien indirect à une intervention US.

En effet, le CDG l'a déjà fait 2 fois dans le Golfe Arabo-Persique.

garance a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 6:06 pm

... il se pourrait qu'on ai pas à faire un aussi long chemin dans l'avenir pour leur montrer qui c'est Raoul.

+ 1

Même si pour le moment on fait bien attention à ne pas faire croiser le PA CDG en Mer de Chine, il va régulièrement de l'autre coté du globe.

Pourquoi ne pas aller en Mer de Chine ... parce que Pékin considèrerai ca comme un acte agressif (d'avoir notre unique PA dans la Mer de Chine). Donc on brosse Pékin dans le sens du poil, mais histoire de pas trop brosser dans le même sens, on détache presque toujours une frégate de la Task Force pour aller croiser un peu en Mer de Chine, histoire de montrer qu'on fait ce qu'on veut !

C'est d'ailleurs prévu d'aller à Singap et en Australie nord cette année (si c'est pas déjà fait).

ergo a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 7:10 pm

Même si pour le moment on fait bien attention à ne pas faire croiser le PA CDG en Mer de Chine, il va régulièrement de l'autre coté du globe.

Pourquoi ne pas aller en Mer de Chine ... parce que Pékin considèrerai ca comme un acte agressif (d'avoir notre unique PA dans la Mer de Chine). Donc on brosse Pékin dans le sens du poil, mais histoire de pas trop brosser dans le même sens, on détache presque toujours une frégate de la Task Force pour aller croiser un peu en Mer de Chine, histoire de montrer qu'on fait ce qu'on veut !

C'est d'ailleurs prévu d'aller à Singap et en Australie nord cette année (si c'est pas déjà fait).

Toutafé, toutafé… accessoirement, c'est à 20.000 km, plus si on ne peut pas y aller en ligne droite… ça calme.

ironclaude a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 7:21 pm

ergo a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 7:10 pm

Même si pour le moment on fait bien attention à ne pas faire croiser le PA CDG en Mer de Chine, il va régulièrement de l'autre coté du globe.

Pourquoi ne pas aller en Mer de Chine ... parce que Pékin considèrerai ca comme un acte agressif (d'avoir notre unique PA dans la Mer de Chine). Donc on brosse Pékin dans le sens du poil, mais histoire de pas trop brosser dans le même sens, on détache presque toujours une frégate de la Task Force pour aller croiser un peu en Mer de Chine, histoire de montrer qu'on fait ce qu'on veut !

C'est d'ailleurs prévu d'aller à Singap et en Australie nord cette année (si c'est pas déjà fait).

Toutafé, toutafé… accessoirement, c'est à 20.000 km, plus si on ne peut pas y aller en ligne droite… ça calme.

Figures-toi que ça sert à ça un porte-avions nucléaire, aller loin et vite.
On va déjà en Inde, et en 2019 des Rafale M s'étaient déroutés en Indonésie pendant un exercice.
L'Armée de l'Air y était allé pour un exercice en 2018.

garance a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 6:06 pm

D'un autre côté alors que la Marine Chinoise entreprend aujourd'hui de prospecter une implantation sur les côtes atlantiques de l'Afrique (Mauritanie et Namibie sont approchées) il se pourrait qu'on ai pas à faire un aussi long chemin dans l'avenir pour leur montrer qui c'est Raoul.

On les côtoie même déjà de très près à Djibouti.

jojo a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 7:27 pm

ironclaude a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 7:21 pm

ergo a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 7:10 pm

Même si pour le moment on fait bien attention à ne pas faire croiser le PA CDG en Mer de Chine, il va régulièrement de l'autre coté du globe.

Pourquoi ne pas aller en Mer de Chine ... parce que Pékin considèrerai ca comme un acte agressif (d'avoir notre unique PA dans la Mer de Chine). Donc on brosse Pékin dans le sens du poil, mais histoire de pas trop brosser dans le même sens, on détache presque toujours une frégate de la Task Force pour aller croiser un peu en Mer de Chine, histoire de montrer qu'on fait ce qu'on veut !

C'est d'ailleurs prévu d'aller à Singap et en Australie nord cette année (si c'est pas déjà fait).

Toutafé, toutafé… accessoirement, c'est à 20.000 km, plus si on ne peut pas y aller en ligne droite… ça calme.

Figures-toi que ça sert à ça un porte-avions nucléaire, aller loin et vite.
On va déjà en Inde, et en 2019 des Rafale M s'étaient déroutés en Indonésie pendant un exercice.
L'Armée de l'Air y était allé pour un exercice en 2018.

On est bien d'accord… mais si on se trouve avec un besoin urgent du PA en Méditerranée alors qu'il est en train de faire le beau en Australie, on va devoir l'attendre "un certain temps", comme disait un grand philosophe contemporain...

jojo a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 1:44 pm

Genre ils ont 11 PA et ils vont venir faire autre chose que des visites de courtoisie sur notre unique PA

Le bar des forces françaises est reconnu outre-Atlantique

Milos a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 8:33 pm

jojo a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 1:44 pm

Genre ils ont 11 PA et ils vont venir faire autre chose que des visites de courtoisie sur notre unique PA

Le bar des forces françaises est reconnu outre-Atlantique

Je te confirme, sur les PA US ils ont droit à 2 bières, 1 fois par semaine...sur le CDG, on y va quand on veut, mais il ne faut pas se faire chopper bourré, il y a des contrôles
On avait fait des échanges de personnel, les Américains étaient au bar tous les soirs, leurs consos étaient offertes par le bord.

Bien que plus petit, le CDG offre plus de confort pour l'équipage que les PA US.
Il me semble que que leur self service pour la bouffe est ouvert H24, mais je pense qu'on mange mieux chez nous.
Et comme tous les bateaux de la Marine Nationale, on a notre boulanger et du pain frais tous les jours
Mais il faut être honnête, le CDG ne peut pas tenir le même rythme opérationnel qu'un PA US.

jojo a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 9:24 pm

Milos a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 8:33 pm

jojo a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 1:44 pm

Genre ils ont 11 PA et ils vont venir faire autre chose que des visites de courtoisie sur notre unique PA

Le bar des forces françaises est reconnu outre-Atlantique

Je te confirme, sur les PA US ils ont droit à 2 bières, 1 fois par semaine...sur le CDG, on y va quand on veut, mais il ne faut pas se faire chopper bourré, il y a des contrôles
On avait fait des échanges de personnel, les Américains étaient au bar tous les soirs, leurs consos étaient offertes par le bord.

Bien que plus petit, le CDG offre plus de confort pour l'équipage que les PA US.
Il me semble que que leur self service pour la bouffe est ouvert H24, mais je pense qu'on mange mieux chez nous.
Et comme tous les bateaux de la Marine Nationale, on a notre boulanger et du pain frais tous les jours
Mais il faut être honnête, le CDG ne peut pas tenir le même rythme opérationnel qu'un PA US.

Les temps ont changés depuis ton dernier embarquement

ironclaude a écrit : ↑

ven. juin 11, 2021 7:50 pm

On est bien d'accord… mais si on se trouve avec un besoin urgent du PA en Méditerranée alors qu'il est en train de faire le beau en Australie, on va devoir l'attendre "un certain temps", comme disait un grand philosophe contemporain...

Ca c'est a supposer que ca pète sans qu'on le voie venir ... c'est quand même assez improbable