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Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : lun. oct. 16, 2017 6:25 pm
par ironclaude
Les Anglais ne pensaient pas que les Exocet étaient déjà OPS ni que les SUE pouvaient aller aussi loin pour les tirer, bref l'équipage du Sheffield se sentait faussement en sécurité.
Dans le rapport il est dit aussi que les Argentins auraient tiré DEUX Exocet ce jour là, ce qui me semble être une nouveauté...
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : lun. oct. 16, 2017 6:34 pm
par TooCool_12f
et selon eux, d'autres exocets auraient été leurrés par des contremesures les jours suivants... ça me rappelle une certains histore de migs 29 serbes détruits.. 2-3 fois plus nombreux que ce que les serbes possédaient en 1999 :p
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : lun. oct. 16, 2017 7:46 pm
par Rob1
ironclaude a écrit :Dans le rapport il est dit aussi que les Argentins auraient tiré DEUX Exocet ce jour là, ce qui me semble être une nouveauté...
J'ai pourtant toujours entendu dire que les deux SUE de la patrouille avaient chacun tiré leur Exocet le jour du Sheffield... on ne sait pas d'ailleurs lequel des deux a touché le Sheffield, ni ce qui est arrivé à l'autre.
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : lun. oct. 16, 2017 8:39 pm
par jojo
ironclaude a écrit :Les Anglais ne pensaient pas que les Exocet étaient déjà OPS ni que les SUE pouvaient aller aussi loin pour les tirer, bref l'équipage du Sheffield se sentait faussement en sécurité.
Dans le rapport il est dit aussi que les Argentins auraient tiré DEUX Exocet ce jour là, ce qui me semble être une nouveauté...
Les Super Etendard et les Exocet venaient d'être livré (d'ailleurs les livraisons ont suspendues, ils en avaient commandé plus, mais ils n'ont reçu que 5 avions et 5 missiles).
Ils ont dû traduire la documentation (en Français) eux même dans un temps record.
Point qui été révélé assez récemment, 2 techniciens d'Aérospatiale qui étaient sur place avant le début du conflit (pour aider à la mise en service de l'AM39) ont été un peu "oubliés" sur place.
Ils n'avaient pas vraiment d'autre choix que de continuer à bosser.
A l'époque le couple SUE + AM39 était tellement nouveau que même la Marine Nationale avait très peu d'expérience avec.
Les SUE étaient ravitaillables en vol, et les Argentins l'ont utilisé intelligemment pour varier les directions d'attaque.
Il a toujours été dit que 2 SUE avaient tiré contre le Sheiffield.
Le point litigieux est que les Anglais prétendent que le missile n'a pas explosé.
Or les photos du Sheffield ressemblent en tout point à ce qu'on peut voir sur des photos et vidéos avec missile BdG qui explose.
D'après les récits des pilotes de Sea Harrier ("Sharkey" Ward et Dave Morgan), la frappe du Sheiffield a eu un succès autant tactique que stratégique puisqu'elle a créée une "psychose" dans la flotte Anglaise, ce qui les a poussé à maintenir le Hermes et l'Invincible plus loin de Malouines, limitant le "playtime" des Harrier/ Sea Harrier.
De la même manière la perte du Belgrano (coulé par un SNA Anglais) a dissuadé les Argentins de déployer leur groupe aéronaval avec ses Sky Hawk embarqués.
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : lun. oct. 16, 2017 9:55 pm
par ex:Kaos
jojo a écrit :De la même manière la perte du Belgrano (coulé par un SNA Anglais) a dissuadé les Argentins de déployer leur groupe aéronaval avec ses Sky Hawk embarqués.
Dissuadé de le REdéployer.
Le 25 de Mayo et son escorte étaient déjà sortis, et ont d'ailleurs manqué de lancer un raid contre la Task Force Glaouiche le 1er mai, faute de vent suffisant sur le pont.
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : mar. oct. 17, 2017 3:58 pm
par Rob1
Un point du rapport que j'ai envie de creuser :
When the incoming missiles came into view, officers on the bridge were “mesmerised” by the sight and did not broadcast a warning to the ship’s company.
Quand les missiles furent visibles, les officiers de la passerelle furent "paralysés" et ne passèrent pas d'alerte au reste du navire.
Ca me rappelle les pilotes de chasse US qui avaient le même genre de problème à la première rencontre avec un vrai avion adverse, ce qui avait motivé la création des
Red Eagles. Est-ce qu'une marine a pensé à une forme d'entraînement/aguerrissement face aux missiles antinavires arrivants ?
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : mar. oct. 17, 2017 4:26 pm
par ironclaude
jojo a écrit :
...
Point qui été révélé assez récemment, 2 techniciens d'Aérospatiale qui étaient sur place avant le début du conflit (pour aider à la mise en service de l'AM39) ont été un peu "oubliés" sur place.
Ils n'avaient pas vraiment d'autre choix que de continuer à bosser.
...
Il a été dit également qu'il y avait en Argentine d'excellents techniciens allemands, installés là depuis une bonne vingtaine d'années
, et qui n'avaient été que trop contents de prêter la main pour rendre les missiles utilisables contre la flotte Anglaise...
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : mar. oct. 17, 2017 4:53 pm
par Rob1
La seule publication sur le sujet avec une source précise (mais anonymisée) à ma connaissance c'est le journal
le Marin en 2010-2011 ensuite repris dans la série documentaire "Etranges Affaires" :
http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... mettr.html
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : mar. oct. 17, 2017 5:11 pm
par geoffrey_be
Les Britanniques commencent à fouiller et à se poser des questions :
https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... -sheffield
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : mar. oct. 17, 2017 5:21 pm
par jojo
ironclaude a écrit :jojo a écrit :
...
Point qui été révélé assez récemment, 2 techniciens d'Aérospatiale qui étaient sur place avant le début du conflit (pour aider à la mise en service de l'AM39) ont été un peu "oubliés" sur place.
Ils n'avaient pas vraiment d'autre choix que de continuer à bosser.
...
Il a été dit également qu'il y avait en Argentine d'excellents techniciens allemands, installés là depuis une bonne vingtaine d'années
, et qui n'avaient été que trop contents de prêter la main pour rendre les missiles utilisables contre la flotte Anglaise...
Je ne vois pas trop ce que des techniciens Allemands installés en Argentine depuis plis de 20 ans auraient pu amener comme expertise sur le système d'arme SUE + Exocet qui était tout nouveau ?
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : mer. oct. 18, 2017 7:37 am
par JulietBravo
Cf. le poste de Rob1 au bas de la page précédente...
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : sam. janv. 27, 2018 11:26 am
par Komrad
Accord de vente signé... nos "old timers" français (je pense aussi aux Mirage F1) retrouvent de nouvelles couleurs sur le Nouveau Continent!
http://www.opex360.com/2018/01/27/accor ... argentine/
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : sam. janv. 27, 2018 7:11 pm
par TOPOLO
Ou l’on apprend que les SEM vont redonner une capacité supersonique à l’argentine et on sous entend que les SEM seront vendus avec leurs radios cryptées
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : sam. janv. 27, 2018 10:21 pm
par ironclaude
Je crois qu'il n'y avait plus un seul SUE en état de vol en Argentine...
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : dim. janv. 28, 2018 6:36 pm
par ex:Kaos
ironclaude a écrit :Je crois qu'il n'y avait plus un seul SUE en état de vol en Argentine...
Oui, comme indiqué dans le lien au dessus...
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : dim. janv. 28, 2018 10:00 pm
par ironclaude
Dans le lien en question, on dit qu'ils n'ont plus d'avions supersoniques en service, je crois que ça concerne les Mirage qui leur restaient et qui ont tous été retirés fin 2015 ou fin 2016.
Pour les Superbes Etendards (dont je ne sais pas quand ils ont fait du supersonique pour la dernière fois...), les achats à la France pourraient être tout simplement pour en tirer des rechanges pour remettre en état de vol certains de leurs SUE, plutôt que de les utiliser "tels quels" ce qui supposerait qu'ils s'équipent aussi de l'environnement entrainement + support spécifique au SEM.
Et d'après ce que j'avais lu, je crois que c'était plutôt la première option...
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : dim. janv. 28, 2018 10:48 pm
par ex:Kaos
Actuellement, la 2e Escuadrilla Aeronaval de Caza y Ataque de la marine argentine ne dispose plus que de 11 Super Étendard (sur 14 commandés),tous cloués au sol par manque de pièces détachées et de maintenance.
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : lun. août 27, 2018 9:53 pm
par Deltafan
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : lun. août 27, 2018 10:53 pm
par jojo
Les pauvres, je ne sais pas ce qu’ils vont pouvoir faire avec ces 5 appareils ?
J’imagine que les cellules des avions Français, utilisés jusqu’au bout sur PA, sont quand même un brin plus fatiguées que celles des SUE Argentins qui n’ont pas dû beaucoup voler ces derniers temps...
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : mar. août 28, 2018 8:12 pm
par pipo2000
12 millions ça doit à peine couvrir les frais de négociation / paperasse / transport. Ce qui est visé c'est une promesse de 400 millions pour des patrouilleurs de la classe Adroit. En espérant que les Argentin ne se torchent pas avec les promesses comme ont pu le faire les Polonais.
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : mer. avr. 03, 2019 5:26 pm
par mumuth
Apparemment il y a des SEM qui se baladent sur la route en ce moment, un a été vu aujourd'hui sur une remorque d'un semi à l'Est du Mans (Sarthe) et quelqu'un en aurait vu un autre dans la zone Nord il y a quelques jours... Ils sont entiers (avec ailes montés).
Serait-ce ceux acheté par les Argentins ?
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : mer. avr. 03, 2019 5:28 pm
par fredem
ça remonte sur le Havre pour être embarqués vers l'Amérique du Sud...
Re: Le SEM aux couleurs de l'Argentine
Publié : ven. avr. 19, 2019 2:51 am
par Deltafan