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Re: Frappes contre l'is

Publié : dim. oct. 26, 2014 11:56 am
par jojo
Je pense que le pod bi-canon, vu sa masse et son encombrement, donc sa trainée serait pénalisante vu l'emploi occasionnel.

Partagé par Claudia:
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Re: Frappes contre l'is

Publié : dim. oct. 26, 2014 5:37 pm
par PePe
Je sais pas... il semble que souvent il ait été regretté de ne pas avoir cette possibilité de riposte graduée, avec le canon là où la GBU ne se justifie pas ou n'est pas envisageable (risque de dommages collatéraux trop grands).

Donc à partir du moment où le canon peut être plus utile qu'une GBU, on devrait pouvoir se permettre non pas de sacrifier une GBU mais de tolérer la trainée d'une GBU supplémentaire ?

Re: Frappes contre l'is

Publié : dim. oct. 26, 2014 5:48 pm
par jojo
Le pod bi-canon alias "Silure" (donc pas celui de la photo) c'est plutôt 600kg (2 GBU) et la trainée d'un bidon.

De plus il me semble que la GBU-12 ne passe pas sur les points de fuselage arrière (à confirmer).

Donc sur le point avant gauche dont on ne se sert pas actuellement ce n'est pas trop pénalisant. Par contre sur le point central qui emporte les GBU-12 c'est chiant.

Re: Frappes contre l'is

Publié : dim. oct. 26, 2014 6:08 pm
par ergo
jojo a écrit : il me semble que la GBU-12 ne passe pas sur les points de fuselage arrière
Je confirme ça ne passe pas sur les fus du Diesel, mais pour une seule raison : l'AA n'a pas souhaitez ouvrir les points à l'époque.

Sinon la GBU-12/49 peut s'y mettre. Il n'y a qu'une restriction d'emploi : il faut que les FUS AR (G/D) soit vide avant de pouvoir tirer les FUS AV (G/D) sous risque de déséquilibrer l'appareil avec un couple cabreur induit trop important.

Re: Frappes contre l'is

Publié : dim. oct. 26, 2014 6:18 pm
par EnZo34
ergo a écrit : Je confirme ça ne passe pas sur les fus du Diesel, mais pour une seule raison : l'AA n'a pas souhaitez ouvrir les points à l'époque.
C'était pas limite en longueur ? Genre les kits de guidage étaient limite(s) de toucher les trappes du train ?

Re: Frappes contre l'is

Publié : dim. oct. 26, 2014 6:23 pm
par ergo
EnZo34 a écrit :
ergo a écrit : Je confirme ça ne passe pas sur les fus du Diesel, mais pour une seule raison : l'AA n'a pas souhaitez ouvrir les points à l'époque.
C'était pas limite en longueur ? Genre les kits de guidage étaient limite(s) de toucher les trappes du train ?
je ne pense pas

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 1:23 pm
par Franck66
a chaîne des AASM, produit par Sagem, doit prochainement s'interrompre, faute de commandes. Le programme AASM a connu des réductions de commandes de l'Etat français, dans le cadre de la dernière LPM.
Lu sur Mamouth...j'hésite entre désolation et rire....

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 1:35 pm
par jojo
EnZo34 a écrit :
ergo a écrit : Je confirme ça ne passe pas sur les fus du Diesel, mais pour une seule raison : l'AA n'a pas souhaitez ouvrir les points à l'époque.
C'était pas limite en longueur ? Genre les kits de guidage étaient limite(s) de toucher les trappes du train ?
Sans trucage:

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Franck66 a écrit :Lu sur Mamouth...j'hésite entre désolation et rire....
Bof, pas trop de quoi rire. Sana doute une des meilleures munitions dans sa gamme, une technologie INS de pointe, grande portée et souplesse d'utilisation. Pour ce que j'en sais les équipages kiffent.
Mais...bien plus chère qu'une GBU-12 !

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 2:21 pm
par ergo
Les essais de montages, ouverture du domaine de vol, séparation ont tous été fait .

Mais je te confirme, persiste en signe que tu ne veras pas demain des GBU en FUS AR sur 2000D ... l'AA ne souhaitant pas l'avoir.

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 3:31 pm
par jojo
ergo a écrit :Les essais de montages, ouverture du domaine de vol, séparation ont tous été fait .

Mais je te confirme, persiste en signe que tu ne veras pas demain des GBU en FUS AR sur 2000D ... l'AA ne souhaitant pas l'avoir.
J'ai pas dit le contraire. C'est juste l'Armée de l'air qui persiste à "sous armer" ses Mirage.

Et sans parler des points de fuselage arrière, avec l'avant et les points ventraux ça fait quand même 4 AASM, qui peuvent être tirées à 50km+ en HA, en quelques secondes. En AI c'est pas mal.

Comme je ne comprends pas pourquoi on a toujours pas de fusées réglables depuis le cockpit (retard/ instantané/ airburst) comme sur la Paveway IV Anglaise ou d'autres munitions. Que se soit sur l'AASM ou d'autres munitions.

Edit

http://www.defenseindustrydaily.com/my- ... ain-03644/

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Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 3:37 pm
par ergo
Des histoires de sous ... tout "bêtement" ... :(

Le mirage 2000 est tout à fait capable de partir au combat avec 2 WDT + 6 BGL + 1 PDL
La combinaison ultime serai quand même : 2WDT + 4 BGL + 1-BiKnon + 1 PDL ... dont il est aussi capable ....
(Sans oublié les 2 MICA IR en bout d'aile ! )

Bref ...

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 3:44 pm
par jojo
ergo a écrit :Des histoires de sous ... tout "bêtement" ... :(

Le mirage 2000 est tout à fait capable de partir au combat avec 2 WDT + 6 BGL + 1 PDL
La combinaison ultime serai quand même : 2WDT + 4 BGL + 1-BiKnon + 1 PDL ... dont il est aussi capable ....
(Sans oublié les 2 MICA IR en bout d'aile ! )

Bref ...
Tu fais comment ? Je connais un rack 4 bombes en ventral mais avec des Mk-82. Je pense que les GBU sont trop longues.
Le pod canon en point latéral est mono-canon.

Après ça peut ramer dur aussi !

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 4:00 pm
par ergo
P2D : MICA IR
P1D : Drop Tank
FUS AV G : GBU
FUS AV D : GBU / PDL
FUS CENTR : 2 GBU ou pod Bi-Canon
FUS AR G : GBU
FUS AR D : GBU
P1G : Drop Tank
P2G : MICA IR


Have fun ! La conf passe ... c'est limite en poid, mais ca passe ... même si avec un M-53 un peu toussif (comme dans le desert) je suis pas sur que ce soit pas juste.

En cherchant bien ... je te le pousse même en conf 8 GBU .... mais bon ...

P2D : MICA IR
P1D : 2 GBU
FUS AV G : GBU
FUS AV D : GBU / PDL
FUS CENTR : Drop Tank
FUS AR G : GBU
FUS AR D : GBU
P1G : 2 GBU
P2G : MICA IR

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 4:11 pm
par jojo
Tu triches, je croyais que tu ne voulais pas voir de GBU en points FUS ARR :hum:

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 4:17 pm
par ergo
P2D : MICA IR
P1D : 2 GBU
FUS AV G : GBU
FUS AV D : GBU / PDL
FUS CENTR : Drop Tank
FUS AR G : --
FUS AR D : --
P1G : 2 GBU
P2G : MICA IR

Et hop 6 GBU pour Jojo, 6 ... :D

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 4:21 pm
par jojo
Non, après avoir lu le bouquin de Claudia, sans les bidons d'aile j'achète pas lol

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 4:25 pm
par charlyecho
ergo a écrit :P2D : MICA IR
P1D : 2 GBU
FUS AV G : GBU
FUS AV D : GBU / PDL
FUS CENTR : Drop Tank
FUS AR G : --
FUS AR D : --
P1G : 2 GBU
P2G : MICA IR

Et hop 6 GBU pour Jojo, 6 ... :D
Ta nomination des hardpoints, elle est faite main ou tu te bases sur qqchose d'officiel ?
(P1D, FUS AV G ... )

conf mon topic http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 9&t=186871 dans lequel je cherche une manière générale de décrire les points d'emports sur tous les types d'avion.

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 4:27 pm
par ergo
C'est une nominatoin spécifique au mirage 2000 ça ;)

Je te répond dans ton topic !

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 4:46 pm
par OPIT
jojo a écrit :J'ai pas dit le contraire. C'est juste l'Armée de l'air qui persiste à "sous armer" ses Mirage.
Il me semble avoir entendu parler de restrictions du domaine de vol avec des GBU aux points latéraux.
jojo a écrit :Comme je ne comprends pas pourquoi on a toujours pas de fusées réglables depuis le cockpit (retard/ instantané/ airburst) (...)
Huh o_O ?? Le système dit SL (sécurités largables) permet et a toujours permis 4 combinaisons, déterminées par une sélection en cabine, parmi lesquelles ont trouve les fonctions ordinaires retard, instantané et inerte.

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 4:48 pm
par ergo
OPIT a écrit :Il me semble avoir entendu parler de restrictions du domaine de vol avec des GBU aux points latéraux.
Encore heureux qu'il y ai une bonne raison caché la dessus ! :emlaugh:

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 4:54 pm
par jojo
OPIT a écrit :
jojo a écrit :J'ai pas dit le contraire. C'est juste l'Armée de l'air qui persiste à "sous armer" ses Mirage.
Il me semble avoir entendu parler de restrictions du domaine de vol avec des GBU aux points latéraux.
jojo a écrit :Comme je ne comprends pas pourquoi on a toujours pas de fusées réglables depuis le cockpit (retard/ instantané/ airburst) (...)
Huh o_O ?? Le système dit SL (sécurités largables) permet et a toujours permis 4 combinaisons, déterminées par une sélection en cabine, parmi lesquelles ont trouve les fonctions ordinaires retard, instantané et inerte.
Même sur les GBU, parce que dans le bouquin de Claudia en Afghanistan sur une patrouille, il y a un avion en instantané et l'autre avec retard... Ou alors j'ai mal compris !

Il me semble que toi tu parles de faire déclencher au choix avec la fusée d'ogive (absente sur GBU à cause du kit ?)ou de culot ? Non ?
Edit

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 5:09 pm
par OPIT
Les GBU sont commandées par ce même système SL, mais les fonctions associées sont spécifiques puisque c'est le kit Paveway qui décide de ce qui se passe selon que tel ou tel fil SL est largué ou pas.

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 5:49 pm
par jojo
J'ai retrouvé le passage dans la Guerre vu Ciel. Je pense qu'on ne parle pas exactement de la même chose.

P294, Claudia a 2 "GBu-49 avec les fusées réglées en instantané [...] Notre équipier est doté d'une GBU-12 réglée pour une explosion en retard..."

Plus loin le réglage des GBU-49 semble poser problème, et l'option privilégiée est le 30mm du F1 ou sa GBU-12...au final c!est la course en sac et se sont des Apache Anglais qui font le job (ROE).

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 5:54 pm
par ergo
Sauf erreur sur la 49 et la 12 le réglage via les options de FUZE permettent de tirer en guidage, sans guidage ou inerte.
Le mode (retard, instantané, AirBurst) se fait au sol sur la bombe.
Et si c'est possible de le faire en cabine, le SNA de nos avions le permettent pas.

Maintenant avec les GBU configurable en vol via WiFi .. je sais pas trop si on a pas moyen de faire mieux via la tablette.

Re: Frappes contre l'is

Publié : mer. nov. 19, 2014 6:05 pm
par jojo
ergo a écrit :Sauf erreur sur la 49 et la 12 le réglage via les options de FUZE permettent de tirer en guidage, sans guidage ou inerte.
Le mode (retard, instantané, AirBurst) se fait au sol sur la bombe.
Et si c'est possible de le faire en cabine, le SNA de nos avions le permettent pas.

Maintenant avec les GBU configurable en vol via WiFi .. je sais pas trop si on a pas moyen de faire mieux via la tablette.
Le réglage des fusées en Wifi j'y crois pas trop :emlaugh:

Pour les coordonnées oui.