QUIZZ COCKPIT

[SpruceGoose]

Il me semblait avoir entendu dire que LM 2066 permettait une éjection en mode normal pour Ng<=5 alors que LM 2266 permettait une sépararation rail-missile jusqu'à Ng=9 ?
De plus la limitation du domain de tir par la palette à CAS > 180Kts n'est elle pas problématique ?
On a vu des 2000 ou des Raf plus bas en vitesse avec une solution de tir fox-2, en exercice, dans ce cas, le tir n'est pas possible/comptabilisé ? mais en vrai qqchose me dit que si un jour ça devait arriver, les pétaf prendront l'habitude de mettre un bout de scotch sur la palette (et celle du knon sans doute) pour eviter de se faire shooter par celui qu'on a pas pu descendre parceque pas assez vite...

En es-tu sûr ?
9g pour tir missile avec LM2066 et LM2266

Pour l'histoire de la palette aérodynamique c'est approximatif i.e entre 130 et 180 kts (forcer une tension de ressort... donc).

* * *

[TOPOLO]

Pour Ergo:
Pour ce qui est des interférences knon entrèes d'air, sur les vieux Mirage(s), c'est géré par un appauvrissement moteur pendant le tir. (et il me semble que c'est la même chose pour les tir Magic). Je comprends aussi que celui puisse devenir difficile à basse vitesse, mais de là à dire qu'en dessous de 200Kts tu es totalement innofensif, il y a peut être une marge non ?

Pour SG,
justement j'arrive pas à re-trouver l'info dans ce gros numero de Spirou où il n'est fait mention que d'une enveloppe de vol et pas d'enveloppe de tir (les 5G pour 2066 c'était de mémoire et pas dans Spirou), mais si tu l'as vu, je devrait y arriver aussi.

[ergo]

mais de là à dire qu'en dessous de 200Kts tu es totalement innofensif, il y a peut être une marge non ?

130~180 n'est pas 200

Et puis si la solution de tir t'amène à te retrouver au bout de tes suspentes .. c'est pas une solution. D'où les sécurités !

De plus il me semble pas que les 2066 et 2266 soit équipé de cette sécurité ... (j'ai jamais vu cette palette sur ces pylones)

[jojo]

J'ai pas de doc sous la main, mais Rafale ou 2000 il y a des limites plus restrictives en G et taux de roulis pour les tirs par éjecteur par rapport au rail...et ça doit être pareil pour les Amraam.

PS: quand je disais PLUS de bouteille d'azote pour le Mica IR, c'était par comparaison avec le Magic 2...

[SpruceGoose]

De plus il me semble pas que les 2066 et 2266 soit équipé de cette sécurité ... (j'ai jamais vu cette palette sur ces pylones)

C'est normal que tu n'en aies jamais vu, car il n'y en a pas - uniquement pour LM2255 des Magic.

PS: quand je disais PLUS de bouteille d'azote pour le Mica IR, c'était par comparaison avec le Magic 2...

Oui, je ne l'ai réalisé qu'après.

* * *

[OPIT]

En ce qui concerne les palettes de sécurité dites "palettes aéro" :
- Un ressort la maintien relevée ou rabattue selon la position du moment.
- Le vent relatif la referme au décollage au delà d'environ 180 kts
- Un mécano est chargé de la relever une fois rentré au parking.
Elle ne change pas de position toute seule, ni sous l'effet d'un ressort. Le moteur est soit le vent relatif (pour la refermer), soit la main de l'homme.

Le tir sous 2066 est limité à 5.5G (de mémoire). C'est lié au mode de tir par éjection et à la maîtrise de la séparation.
Aucune limite particulière en ce qui concerne le tir sur rail.

[SpruceGoose]

"palettes aéro" :
Elle ne change pas de position toute seule, ni sous l'effet d'un ressort. Le moteur est soit le vent relatif (pour la refermer), soit la main de l'homme.

Ah d'accord, je me disais bien... en voyant la configuration tordue du système.

Pour ce qui est des interférences knon entrèes d'air, sur les vieux Mirage(s), c'est géré par un appauvrissement moteur pendant le tir. (et il me semble que c'est la même chose pour les tir Magic).

Oui - Appauvrissement pour MAGIC et MICA d'ailes (pas de fonction "appauvrissement" pour les MICA de fuselage).

Quelqu'un peut-il confirmer si le tir canon engendre ou non un "appauvrissement" moteur ? Car il me semble que non.

* * *

[ergo]

Quelqu'un peut-il confirmer si le tir canon engendre ou non un "appauvrissement" moteur ? Car il me semble que non.

* * *

En canon c'est l'inverse, le moteur qui informe si il est dans une plage de fonctionnement qui ne permet pas le tir canon. Si c'est le cas, le SNA refuse la clairance de tir.

[SpruceGoose]

En canon c'est l'inverse, le moteur qui informe si il est dans une plage de fonctionnement qui ne permet pas le tir canon. Si c'est le cas, le SNA refuse la clairance de tir.

Never heard of this ! So I can't buy it !

* * *

[ergo]

Pourtant le moteur est capable d'envoyer une information "engine hazard" qui est utilisé a cette fin, c'est "mélangé" avec plein d'autre paramètre pour élaborer un risque moteur qui peut interrompre et/ou interdire le tir.

Je rebondi sur un truc :

- Train rentré et verrouillé haut (micro-contact train gauche permettant l'alimentation du MICROB)

Et dire qu'on se fait chier informatiquement à regarder l'état du train avant de prendre en compte l'état du MICROB .... alors que mécaniquement c'est déjà le cas ...

[SpruceGoose]

Cette histoire d 'appauvrisseur canon me chagrine

* * *

J'ai confondu domaine de vol et domaine de tir MICA en fuselage - quelqu'un a-t-il des données précises concernant la limitation en G à propos de l'utilisation de l'éjecteur du pylône LM2066 (5.5 g) ?

* * *

[TOPOLO]

En ce qui concerne les palettes de sécurité dites "palettes aéro" :
- Un ressort la maintien relevée ou rabattue selon la position du moment.
- Le vent relatif la referme au décollage au delà d'environ 180 kts
- Un mécano est chargé de la relever une fois rentré au parking.
Elle ne change pas de position toute seule, ni sous l'effet d'un ressort. Le moteur est soit le vent relatif (pour la refermer), soit la main de l'homme.

Il suffit donc d'avoir dépassé 180Kts après le décollage pour que les palettes aéro restent en position autorisant le tir ensuite.
Donc, si au cours d'évolution, la vitesse tombe nettement en dessous de 180Kts, ce ne sont pas les palettes aéro qui vont interdire de tirer (il reste à éclaircir l'interdiction de tir provenant d'une info moteur, mais pour moi non plus je ne suis pas encore convaincu, n'en ayant vu nulle trace)

[ergo]

Information trouvée concernant l'appauvrisseur "tir canon" - la fonction est bien prise en compte par le BIA.

Je me disais aussi

[OPIT]

En canon c'est l'inverse, le moteur qui informe si il est dans une plage de fonctionnement qui ne permet pas le tir canon. Si c'est le cas, le SNA refuse la clairance de tir.

Plage de fonctionnement ou en limite de cette plage ?
Malgré tout j'ai du mal à croire que le moteur puisse avoir la priorité sur le tir canon et je ne peux envisager ce cas de figure que dans des situations extrêmes et/ou improbables.

En ce qui concerne l'appauvrisseur de tir, je peine à me souvenir de discussions que j'ai eu à ce sujet. Il me semble qu'il n'est pas mis en oeuvre pour le tir canon, ce qui tendrait à démontrer que le moteur sait s'accommoder de l'entrée d'un certain volume de gaz chauds dans les entrées d'air, et relègue par conséquent l'info venant du moteur aux cas extrêmes et improbables (en supposant que cette fonction ne provoque pas seulement une baisse temporaire de la cadence de tir sans interdire totalement le tir, ou ne soit pas un mode dégradé visant à pallier un ou plusieurs défauts).
Le tir au rail déclenche l'appauvrisseur de tir (c'est même vérifié aux tests après pose du LM). Le tir par éjection éloigne suffisamment le missile et dispense de l'appauvrisseur.

[SpruceGoose]

En ce qui concerne l'appauvrisseur de tir, je peine à me souvenir de discussions que j'ai eu à ce sujet. Il me semble qu'il n'est pas mis en oeuvre pour le tir canon, ce qui tendrait à démontrer que le moteur sait s'accommoder de l'entrée d'un certain volume de gaz chauds dans les entrées d'air, et relègue par conséquent l'info venant du moteur aux cas extrêmes et improbables (en supposant que cette fonction ne provoque pas seulement une baisse temporaire de la cadence de tir sans interdire totalement le tir, ou ne soit pas un mode dégradé visant à pallier un ou plusieurs défauts).
Le tir au rail déclenche l'appauvrisseur de tir (c'est même vérifié aux tests après pose du LM). Le tir par éjection éloigne suffisamment le missile (AASM compris) et dispense de l'appauvrisseur.

Le déclenchement de l'appauvrisseur en tir canon et MICA fuselage dépend de la version du BIA mis en place sur l'avion.

* * *

[SpruceGoose]

Pourtant le moteur est capable d'envoyer une information "engine hazard" qui est utilisé a cette fin, c'est "mélangé" avec plein d'autre paramètre pour élaborer un risque moteur qui peut interrompre et/ou interdire le tir

D'après la doc Spirou "Numéro Spécial Moteurs Aéronautiques" de septembre 2002, les informations issues du calculateur du moteur M53

J'en déduis que le calculateur du M53-5 équipant le Mirage 2000 C dispose lui, d'une fonction tir "canon" et tir "missile" pour la fonction "appauvrisseur", comme vu dans le BIA discuté précédemment.

* * *

[jojo]

Je propose de rebaptiser ce sujet en "ETIS Mirage 2000"

[ironclaude]

Pourtant le moteur est capable d'envoyer une information "engine hazard" qui est utilisé a cette fin, c'est "mélangé" avec plein d'autre paramètre pour élaborer un risque moteur qui peut interrompre et/ou interdire le tir

D'après la doc Spirou "Numéro Spécial Moteurs Aéronautiques" de septembre 2002, les informations issues du calculateur du moteur M53 sont :

Pour enregistreur accident : S10 section tuyère - Tt7 Température sortie turbine - Alpha m position manette gaz - Masse avion de calcul

Pour autres : (pour mécanicien) voyant RCDE perte redondance - (pour pilote) Voyant Tt7 surchauffe - Voyant CALC anomalie régulation - Voyant DSV trop fermé du diffuseur à section variable du flux secondaire - Voyant RPM sous-régime inadmissible - Voyant PC post-combustion allumée.

Il n'est jamais fait mention de Engine Hazard et d'intervention sur le système d'armes avion.

* * *

Toujours de même source :

Le calculateur du moteur M53-P2 - Mirage 2000-5 - ne prend pas en compte l'information tir "canon" du SNA, mais uniquement le tir "missile" pour la fonction "appauvrisseur". Ce qui explique le BIA discuté précédemment.

J'en déduis que le calculateur du M53-5 équipant le Mirage 2000 C dispose lui, d'une fonction tir "canon" et tir "missile" pour la fonction "appauvrisseur", comme vu dans le BIA discuté précédemment.

Ce qui serait cohérent.

* * *

Y a vraiment tous ces renseignements dans Spirou ? Je ne m'en étais pas rendu compte...

[SpruceGoose]

Y a vraiment tous ces renseignements dans Spirou ? Je ne m'en étais pas rendu compte...

Pas exactement !

Il s'agissait d'un tirage très réduit en Edition Spéciale d'une série hyper-spécialisée sur l'aéronautique militaire en hommage aux personnages "aéronautiques" des histoires BD belges.

La série était constituée de 5 fascicules à thèmes techniques publiés tous les 3 ou 4 mois (Cellule - Moteur - Armement - Performances - Matériels divers).

Pour le grand public, le tirage avait été limité à 150 exemplaires distribués aléatoirement dans les kiosques à journaux de Belgique (je crois que Booly en a un exemplaire). Le prix de l'ensemble était assez élevé, mais largement justifié par la qualité du contenu et de la publication.

10 exemplaires gratuits de chaque fascicule avaient été réservés à des membres triés sur le volet du Spirou BIDI Golden Velvet Club (club privé très sélect et très discret de Spirou) dont je faisais partie à l'époque (début 2000).
J'ai donc les 5 fascicules gratuits que je conserve précieusement.
Bien sûr, il n'y a pas tout mais suffisamment pour briller en société.

Ces documents sont tellement précieux que les 160 propriétaires ne veulent même pas les vendre sur la bay. Ils préfèrent les conserver.

* * *

[ergo]

SpruceGoose il a en sa possession un Graal !!!

C'est amusant j'en ai entendu parlé j'en ai jamais vu un seul

[TOPOLO]

Heureusement, les meilleures pages ont aussi été publiées dans Pilote "Mâtin quel journal !" entre deux rubrique-à-brac...

[SpruceGoose]

Ne vous moquez pas s'il vous plaît messieurs. Ce thread est très sérieux !

* * *

Puisqu'on est toujours en quizz, et que l'on sait maintenant que le Mirage 2000-5 n'a pas de fonction "appauvrissement tir canon", dites un peu si c'est un avantage ou un inconvénient ?
(Le M53-P2 serait donc moins sensible à l'ingestion des gaz du tir canon que son prédécesseur le M53-5 - la cadence de tir canon est modifiable...)

Et dites vous bien que s'il en a été décidé ainsi...

Alors, toujours le sourire narquois aux lèvres ?

* * *

[jojo]

Je vais sans doute dire une connerie mais...

L'appauvrisseur de tir (canon) était dispo sur Mirage III et F1, ils l'ont peut être reconduit sur 2000 par conservatisme, avant de s'apercevoir que ce n'était plus nécessaire !

[OPIT]

Je ne sais pas si on peut parler de conservatisme en faisant intervenir 3 cellules (Mirage III, F1 et 2000), 4 moteurs (ATAR 9C, ATAR 9K50, M53-5 et M53-P2) et 3 canons différents (552, 553 et 554) dans l'équation même si ces différences sont parfois de l'ordre du détail.
Si je décode ce qui a été dit, l'appauvrisseur serait actif en tir canon sur M53-5, mais plus sur M53-P2, ce qui renverrai à une particularité du moteur...

[TOPOLO]

Ne vous moquez pas s'il vous plaît messieurs. Ce thread est très sérieux !

* * *

Puisqu'on est toujours en quizz, et que l'on sait maintenant que le Mirage 2000-5 n'a pas de fonction "appauvrissement tir canon", dites un peu si c'est un avantage ou un inconvénient ?
(Le M53-P2 serait donc moins sensible à l'ingestion des gaz du tir canon que son prédécesseur le M53-5 - la cadence de tir canon est modifiable...)

Et dites vous bien que s'il en a été décidé ainsi...

Alors, toujours le sourire narquois aux lèvres ?

* * *

Si j'ai bien compris, l'appauvrissement tir canon est lié au 2000-C (par opposition au 2000-5), or la quasi totalité des 2000-C sont équipés de M53-P2 (il doit rester quelques bi-places en M53-5, et encore je n'en suis pas certain), la question est donc : appauvrissement tir canon conditionné par 2000-C vs 2000-5 ou conditionné par M53-5 (M2000-C petit numéros avant retrofit) vs M53-P2 (M2000-5 et M2000-C après passage M53-P2) ?