Deux Reaper pour les armées Françaises !

Message par **Milos** » ven. août 09, 2013 3:52 pm

Faute de compétences industrielles nationales dans le domaine des drones MALE en France

Ca, ça fait mal

Message par **LighTning** » ven. août 09, 2013 4:27 pm

Milos a écrit :Ca, ça fait mal

On ne peut pas être présents dans tous les domaines (et bons).

C'est déjà pas mal qu'on soit capable de faire nos propres navires, nos propres avions de combats, nos propres chars d'assaut...

Et puis bon, mis à part Israël et les USA, a peut près tout le monde a raté le coche des drones MALE.^^

Message par **gillouf1** » ven. août 09, 2013 4:28 pm

Milos a écrit :Ca, ça fait mal

Ouais, et c'est pas forcément de la faute des industriels...

@+

Message par **Komrad** » ven. août 09, 2013 4:43 pm

Bonjour,

Cet achat de "Male" sur étagère nous permettra d'acquérir de l'expérience et peut-être de concevoir dans le futur des engins plus performants.

Rien n'est définitif,... mais il faut des moyens financiers car les compétences et les technologies nous les avons!

Concernant l'emploi de ces engins US à priori en utilisant leur réseau inter-services ne risque t-il pas de rendre juridiquement complice la France dans les interventions

pour décapiter les cellules terroristes? En effet, il me semble qu'aux US ces opérations fassent de plus en plus débat... L'US Air Force ne semble pas contrôler ces opérations

qui sont menées par la CIA via des entreprises sous-traitante civiles!!! J'y vois là une limite à cet achat...

Komrad.

Message par **LighTning** » ven. août 09, 2013 5:26 pm

Komrad a écrit :Bonjour,

Cet achat de "Male" sur étagère nous permettra d'acquérir de l'expérience et peut-être de concevoir dans le futur des engins plus performants.

Rien n'est définitif,... mais il faut des moyens financiers car les compétences et les technologies nous les avons!

Concernant l'emploi de ces engins US à priori en utilisant leur réseau inter-services ne risque t-il pas de rendre juridiquement complice la France dans les interventions

pour décapiter les cellules terroristes? En effet, il me semble qu'aux US ces opérations fassent de plus en plus débat... L'US Air Force ne semble pas contrôler ces opérations

qui sont menées par la CIA via des entreprises sous-traitante civiles!!! J'y vois là une limite à cet achat...

Komrad.

Le programme d'assassinat ciblé par drone est dirigé par la CIA. Mais celle ci n'a pas les moyens suffisants pour assurer l'énorme volume d'heures de vol nécessaire. L'USAF a donc été mise à contribution, non sans mal car les forces armées américaines n'ont juridiquement pas le droit de mener des opérations clandestines. C'est ainsi que l'USAF fourni actuellement 80 drones à l'agence.
Les sous traitants civils n'assurent que la maintenance des engins qui sont pilotés par des personnels de l'USAF ou par des membres de la CIA.

Comme cette politique est extrêmement controversée et qu'elle semble devenir hors de contrôle, la Maison Blanche cherche à confier la direction des opérations au Pentagone mais le dossier est très épineux et beaucoup ne voient pas comment les aviateurs pourraient améliorer les choses.

Message par **Rob1** » ven. août 09, 2013 8:31 pm

LighTning a écrit :Comme cette politique est extrêmement controversée et qu'elle semble devenir hors de contrôle, la Maison Blanche cherche à confier la direction des opérations au Pentagone mais le dossier est très épineux et beaucoup ne voient pas comment les aviateurs pourraient améliorer les choses.

Les militaires sont chargés des opés de drones en Somalie et au Yémen, mais dans ce dernier pays ils ont nettement dépassé la moyenne de dégats collatéraux et je crois que la CIA a repris une partie du boulot.

Message par **jojo** » ven. août 09, 2013 8:55 pm

Je pense qu'en France on se pose mal la question sur les drones armés.

C'est pas par ce que les drones sont armés qu'on est obligé de faire des assassinats ciblés au milieu des civils.

Des drones qui font du CAS au profit des militaires c'est tout à fait légitime. Le Harfang au Mali a fait de l'illu au profit d'un ATL2, alors si le drone fait le ciblage, qu'il largue la bombe lui même ne change pas grand chose (bien sûr je parle de demain avec le Reaper, pas du Harfang qui ne peut être armé).

Message par **LighTning** » ven. août 09, 2013 9:33 pm

Rob1 a écrit :Les militaires sont chargés des opés de drones en Somalie et au Yémen, mais dans ce dernier pays ils ont nettement dépassé la moyenne de dégats collatéraux et je crois que la CIA a repris une partie du boulot.

Va falloir que je fasse un refresh sur le sujet, ça fait quelques temps que j'ai pas suivi l'affaire en détail.
Merci pour la mise au point, Mister Black Ops.

Je pense qu'en France on se pose mal la question sur les drones armés.

Tout à fait. En France c'est le politique qui verrouille car il suit l'opinion publique qui elle même a une vision déformée de la chose.

Message par **ergo** » mar. août 20, 2013 3:32 pm

Pour information : La loi de Programmation Militaire entérine le choix des 12 Reapers.

Si le congrès US dit oui ... la France signera dans la foulée !

Message par **jojo** » mar. août 20, 2013 4:18 pm

Pour les 2 premiers, au standard US ça va bien se passer, par contre pour les 10 suivants dont on est sensé "franciser" les capteurs, la liaison satellite, le transpondeur et ajouter un système d'atterrissage automatique (les US sont pilotés pour se poser) on va rire !

Le proposition FMS soumise au Congré comprend l'équipement et les rechanges pour 16 drones, pas une collaboration.

Message par **ergo** » mar. août 20, 2013 4:50 pm

On va les acheter sur étagers, les désosser et puis c'est tout

Message par **pierre118** » mar. août 20, 2013 5:31 pm

jojo a écrit : et ajouter un système d'atterrissage automatique (les US sont pilotés pour se poser) on va rire !

on est incapable de se poser nous, la hoonte

Message par **ergo** » mar. août 20, 2013 5:34 pm

non non, juste que nous si le drône perd la liaison sat/VHF .. il est capable de rentrer et de se poser tout seul ...

Message par **jojo** » mar. août 20, 2013 6:50 pm

pierre118 a écrit :on est incapable de se poser nous, la hoonte

Cet atterrissage manuel est source d'attrition chez les US.

Message par **E-crew** » ven. août 23, 2013 10:51 pm

"Votre commande est validée, en attente d'expédition

PS : Veuillez prendre en compte le fait que nous ne livrons pas en Europe."

http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... t-c-e.html

Message par **warbird2000** » lun. août 26, 2013 6:47 pm

Confirmé par flight

16 reaper en commande

http://www.flightglobal.com/news/articl ... rs-389845/

à près de 100 millions de dollar le reaper c'est pas bon marché

Message par **jojo** » lun. août 26, 2013 7:40 pm

warbird2000 a écrit :Confirmé par flight

16 reaper en commande

http://www.flightglobal.com/news/articl ... rs-389845/

à près de 100 millions de dollar le reaper c'est pas bon marché

Là ça parait louche, côté Français on n'a jamais parlé de plus de 12 drones, et encore 2 au standard US et les suivants adaptés à notre sauce.
J'ai l'impression qu'il se sont mélangés les pinceaux entre l'accord du Congrès US pour 16 drones, et l'annonce sur les 2 premiers.

http://www.opex360.com/2013/08/24/les-d ... commandes/

Et une explication pour la demande d'atterrissage automatique:
http://www.air-cosmos.com/defense/drone ... -unis.html

Message par **warbird2000** » lun. août 26, 2013 7:47 pm

Le monde parlait pourtant d'une intention d'achat de 16 exemplaires

http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html

La somme de 1,5 milliard de dollar est la même que mentionne flight

edit: Effectivement dans l'article ci-dessus le ministère de la défence n'en reconnait que 12

Message par **jojo** » lun. août 26, 2013 7:55 pm

Le Congrès américain saisi de la demande d'achat de seize drones Reaper...

ça c'est vrai.

... par la France. Ce sont officiellement 16 drones MQ9 Reaper que la France a demandé à acheter aux Etats-Unis.

ça c'est faux.

Je ne m'attend pas à ce qu'un journal généraliste comme "Le Monde" saisisse les subtilités des procédures FMS

Message par **warbird2000** » lun. août 26, 2013 8:44 pm

l’usage voulant, outre-Atlantique, d’établir une requête supérieure aux besoins exprimés par le pays clients afin de ne pas recommencer la procédure ultérieurement le cas échéant

.

extrait du lien fournit par jojo

J'ai compris la subtilité

Message par **falcon29** » mer. août 28, 2013 5:37 pm

http://www.flightglobal.com/news/articl ... rs-389845/

1,5 milliard 16 reapers

Message par **greg765** » mer. août 28, 2013 5:54 pm

jojo a écrit :Je pense qu'en France on se pose mal la question sur les drones armés.

C'est pas par ce que les drones sont armés qu'on est obligé de faire des assassinats ciblés au milieu des civils.

Des drones qui font du CAS au profit des militaires c'est tout à fait légitime. Le Harfang au Mali a fait de l'illu au profit d'un ATL2, alors si le drone fait le ciblage, qu'il largue la bombe lui même ne change pas grand chose (bien sûr je parle de demain avec le Reaper, pas du Harfang qui ne peut être armé).

Pour en avoir discuté avec un pilote de Harfang, ça c'est surtout politique ! Techniquement parlant, rien n'empêcherait d'armer les Harfang selon lui ! C'est juste que la doctrine française se le refuse pour le moment. (Et je trouve ça ridicule, parce que effectivement, entre faire de l'illumination pour un autre ou illuminer et tirer, le résultat est le même...)

Après un harfang armé serait peut-être, on peut supposer, un peu moins performant (vitesse, autonomie, plafond...), mais selon cet opérateur (je sais pas si on peut parler de pilote), ce serait largement faisable !

Message par **jojo** » mer. août 28, 2013 7:16 pm

A priori l'Armée de l'Air met de "vrai" pilotes aux commandes de ses drones, alors tu as intérêt à parler de pilotes

Message par **ALF** » mer. août 28, 2013 7:30 pm

jojo a écrit :A priori l'Armée de l'Air met de "vrai" pilotes aux commandes de ses drones, alors tu as intérêt à parler de pilotes

ça se discute ... on l'a déjà fait il y a quelques mois et c'est parti en vrille à plat ...

Message par **Booly** » mer. août 28, 2013 7:49 pm

Amen to that, Jojo... Amen!

Accessoirement, et ce n'est pas le débat de toute façon, "pilote" ou "pas pilote", combi de vol ou pas (ça c'est pour un éminent membre du 350 Sqn qui hante ces lieux et qui aime me chambrer sur la question

) les responsabilités sont les mêmes, qu'on soit assis sur son siège à pétards avec un tutu gonflable et un chapeau en kevlar qui parle vissé sur le citron ou sur une chaise de bureau, celui qui fait un gros merdage enverra son avion au tas, qu'il soit assis dedans ou non... Le reste n'est que rhétorique et atouchement rectal sur drosophiles.

Enfin, pour revenir sur la question des Harfang armés, c'est tout a fait possible techniquement, de même que les Hunters (qui eux peuvent emporter deux Hellfire, pas énorme mais suffisant pour taper si nécessaire, le Predator a le même load) , mais en France comme en Belgique, des choix lors de l'achat ont été faits concernant la doctrine d'emploi, c'est en train de changer chez vous, chez nous c'est encore à voir...