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Cheetah a écrit :Mise à part que c'est un pod, il est totalement intégré dans le système également. Je ne vois pas où est le ridicule.

Le sniper peut il servir de capteur de recherche AA sans asservissement au radar?

la question est mal posée en fait. La véritable question serait de savoir si l'avion d'arme sur lequel est branché le pod en question est capable de le faire ?

Un missile n'est pas censé faire de la veille. Pourtant le Rafale se sert bien de l'autodirecteur IR de ses Mica pour le faire.

Pourtant le M2000-5 ne le fait pas. C'est le même missile, mais le Système de combat est a des années lumières des capacité de celui du rafale.

Au delà du SNA du Rafale ... y'a aussi de Boitier Interface Arme qui est différent et qui permet bien plus sur Rafale que sur Mirage.
Reste que sur Mirage la fusion des capteurs n'est pas là (et là c'est le SNA), ce qui rend la fonction peu utile.

Dans la littérature sur Internet :

Key features include long-range Infra-Red (IR) passive detection, very low false alarm rates, high-definition CCD imagery, an eye-safe laser range-finder and very large Field of Regard (FoR), which may be supplemented by employing the seeker heads of Mica missiles fitted to the wingtip stations. The utilisation of separate optical assemblies for the IR and TV sensors facilitates multiple simultaneous search/identification/telemetry operation.

Bug2K a écrit :Un missile n'est pas censé faire de la veille.

Peux-tu développer ?
Parce qu'à ma connaissance même un Mirage F1 peut utiliser son MAGIC II dans ce qui ressemble à ce mode veille...

Bon nombre de missile IR ont des autodirecteurs refroidis, et dont la durée maximale de refroidissement est sans commune mesure avec celle d'un vol de l'avion porteur (plus proche du temps estimé de vol du missile lui même, quelques dizaines de secondes/minutes).
Ce n'est pas avec ce genre de missile que l'on peut faire de la veille.
Pour un MICA IR, l'autonomie est dite d'une dizaine d'heure, là c'est clairement envisageable. http://www.ffaa.net/weapons/mica/mica_f ... odirecteur
L'autodirecteur du R550/Magic-II fonctionne par injection d'azoté http://www.ffaa.net/weapons/magic/magic_fr.htm, je doute que cela permette une fonction de veille pendant 20 ou 30 minutes.

Édit: j'ai dit une bêtise...

TOPOLO a écrit :Bon nombre de missile IR ont des autodirecteurs refroidis, et dont la durée maximale de refroidissement est sans commune mesure avec celle d'un vol de l'avion porteur (plus proche du temps estimé de vol du missile lui même, quelques dizaines de secondes/minutes).
Ce n'est pas avec ce genre de missile que l'on peut faire de la veille.
Pour un MICA IR, l'autonomie est dite d'une dizaine d'heure, là c'est clairement envisageable. http://www.ffaa.net/weapons/mica/mica_f ... odirecteur
L'autodirecteur du R550/Magic-II fonctionne par injection d'azoté http://www.ffaa.net/weapons/magic/magic_fr.htm, je doute que cela permette une fonction de veille pendant 20 ou 30 minutes.

Les AIM-9L/M fonctionnent aussi par injection d'azote (USN) ou d'argon (USAF) et peuvent tenir largement plus d'une heure.

TOPOLO a écrit :Bon nombre de missile IR ont des autodirecteurs refroidis, et dont la durée maximale de refroidissement est sans commune mesure avec celle d'un vol de l'avion porteur (plus proche du temps estimé de vol du missile lui même, quelques dizaines de secondes/minutes).
Ce n'est pas avec ce genre de missile que l'on peut faire de la veille.
Pour un MICA IR, l'autonomie est dite d'une dizaine d'heure, là c'est clairement envisageable. http://www.ffaa.net/weapons/mica/mica_f ... odirecteur
L'autodirecteur du R550/Magic-II fonctionne par injection d'azoté http://www.ffaa.net/weapons/magic/magic_fr.htm, je doute que cela permette une fonction de veille pendant 20 ou 30 minutes.

Deux types de bouteilles d'azote existent (grande ou courte), mais on peut aller jusqu'à 01h30 de fonctionnement en recherche. Bon évidemment ça dépend un peu de la T au départ, et du point de vol, mais c'est l'ordre d'idée.

OK, si le refroidissement des IR modernes peut durer si longtemps, c'est

Soit que les durées de refroidissement très courtes ne concernent que les anciennes générations (genre AIM-9D) qui de toute façon, limités à la detection secteur arrière, ne pouvait sans doute par servir de veille.

Soit qu'il n'existe 2 modes pour l'AD, une "veille" consommant peu et l'autre "tir" qui lui consomme beaucoup plus (mais dure moins longtemps bien sûr)

La deuxième idée aurait elle une chance d'être valide ?

TOPOLO a écrit :Soit qu'il n'existe 2 modes pour l'AD, une "veille" consommant peu et l'autre "tir" qui lui consomme beaucoup plus (mais dure moins longtemps bien sûr)

Si on prend le cas d'un MAGIC II, à quoi peut bien servir cette bouteille d'azote étant donné que le missile ne part pas avec ?

Techniquement, l'autodirecteur est refroidi dès la phase de préparation missile de façon à placer (puis maintenir) le missile en condition de tir. Après tir le refroidissement est simplement maintenu, soit parce que le système est embarqué (MICA), soit en exploitant l'azote résiduel contenu dans la tuyauterie (MAGIC).
Donc rien ne s'oppose à l'utilisation du missile comme capteur additionnel, étant entendu que cette fonction n'est utile (et utilisée) que pendant une petite partie du vol. En reprenant le cas du MAGIC II, la même bouteille d'azote permet de faire plusieurs vols (son remplacement prend moins d'une minute chrono).
De fait, la veille IR avec le(s) missile(s) est utilisée chez nous depuis presque 30 ans par tout ce qui emporte du MAGIC II (Jaguar compris) et du MICA IR.

Bensky a écrit :Deux types de bouteilles d'azote existent (grande ou courte), mais on peut aller jusqu'à 01h30 de fonctionnement en recherche. Bon évidemment ça dépend un peu de la T au départ, et du point de vol, mais c'est l'ordre d'idée.

Question bête du jour : Est ce qu'on peut "refermer la vanne" ou est ce qu'une fois que tu as percuté l'azote, tu as 1h30 devant toi sans interruption ?

Il me semble que c'est cette dernière option qui est en place sur les missiles type Maverick.

Tu peux couper à discrétion, mais la remise en marche est consommatrice (plus ou moins l'équivalent d'une dizaine de minutes de fonctionnement), donc faut pas non plus faire trop joujou avec l'arrêt marche.

Comment faire de la veille avec un senseur qui a un si petit Fov ? Il scanne toute une zone définie ?

il balaie son champs de vision. Après tout un faisceau radar c'est pas très large non plus (<5°).

Il y a plusieurs types de balayages, un peu comme le balayage du radar du F16.

Sur N et D, on a privilégié un mode de balayage horizontal assez large qui vont de l'axe avion vers le côté, chaque missile regardant donc à droite pour le missile de droite et gauche pour l'autre.

On utilise ainsi le capteur comme veille car ensuite on peut rallier le radar sur la détection du missile

Mais il y a d'autres modes utilisables.

Il y a plusieurs types de balayages, un peu comme le balayage du radar du F16.

Sur N et D, on a privilégié un mode de balayage horizontal assez large qui vont de l'axe avion vers le côté, chaque missile regardant donc à droite pour le missile de droite et gauche pour l'autre.

On utilise ainsi le capteur comme veille car ensuite on peut rallier le radar sur la détection du missile

Mais il y a d'autres modes utilisables.

Il faut dire que sur N et D, il n'y a pas 50 façons de trouver le ravitailleur...

Et bam, dans les dents

Détrompe toi.

Il y en a plus que ce que tu crois
Il y a bien eu des progrès depuis le K1N2....