warbird2000 a écrit :
La on voit que tu ne connait pas ton sujet
Si les deux premier as sont sur p-47,ce que j'admet
Lit le titre ici
Lis les source toi meme au lieu de les interpreter et cantonnes toi au theatre europeen comme je l'ait fait...
Although the P-51 Mustang replaced the P-47 in the long-range escort role in Europe, the Thunderbolt still ended the war with 3,752 air-to-air kills claimed in over 746,000 sorties of all types, at the cost of 3,499 P-47s to all causes in combat.
Les choses deviendront plus clair pour toi...
In Europe in the critical first three months of 1944, when the German aircraft industry and Berlin were heavily attacked, the P-47 shot down more German fighters than did the P-51 (570 out of 873), and shot down approximately 900 of the 1,983 claimed during the first six months of 1944. In Europe, Thunderbolts flew more sorties (423,435) than P-51s, P-38s and P-40s combined.
Quand a dire que les Thuds fesaient de l'escorte en 1944...
P-47s flew escort missions until the end of 1943, when they began to be replaced by longer-range and
Ca fait seulement la troisieme fois...
Aucun groupe de la VIII air force n'était équipé de p-51 en 43.
FAUX.
P-51Bs and P-51Cs started to arrive in England in August and October 1943. The P-51B/P-51C versions were sent to 15 fighter groups that were part of the 8th and 9th Air Forces in England and the 12th and 15th in Italy (the southern part of Italy was under Allied control by late 1943). Other deployments included the China Burma India Theater (CBI).
Allied strategists quickly exploited the long-range fighter as a bomber escort. It was largely due to the P-51 that daylight bombing raids deep into German territory became possible without prohibitive bomber losses in late 1943.
Le P-47 n'a jamais fait ce genre de boulot avant les P-47D et quand il est arrive en europe c'etait plus la mission principale des groupes volant sur P-47.
Ca veut dire que 15 groupes de P-51 etaient en action en Otobre 1943, deployes a partir du mois D'aout jusqu'en Octobre, volant la ou la majorite des chasseur allemand etaient bases, les Thuds eux acompagaient a la limite de leur autonomie a l'aller et au retour et fesaient du CAS en priorite.
On sait CA quand on a lu le Grand Crique de Pierre Closterman qui est sois dit en passant une TRES bonne source historique.
Donc le p-47 en mi-44 fait encore des mission d'escorte
FAUX, seulement jusqu'a la fin de 1943.
La majorite des vol pour l'escorte a cette epoque sont conduit par des groupes volant sur P-51 = (encore une fois), 15 fighter groups that were part of the
8th and 9th Air Forces in England and the 12th and 15th in Italy (the southern part of Italy was under Allied control by late 1943.
En Italie, les Thuds on fait le boulot que les bombardier moyen et P-51 ne pouvaient pas faire, a savoir, detruire les ponts, couper les routes et les acces feroviaires.
Toi tu prêtent que c'est à cause uniquement de l'autonomie. C'est ton droit.
uniquement Ah bon? Relis donc ma quote et compare avec TON interpretation...
Le P-51 s'est montre DES LE DEBUT de son introduction dans toute ses versions, bien plus vulnerable au feu adverse que n'importe quelle version du P-47.
A moins de prendre les Chefs de l'USAFE pour des imbeciles, il est bien evident qu'ils le savaient relativement tot, de plus les Thuds avaient un armement superieur et des capacitees Air-sol superieur a tous les modeles de P-51.
D'ou la necessite de CANTONER les P-51 a d'autre roles que l'attaque au sol, ce que la RAF a fait avec les B, et donner ce role a l'appareil le plus adapte, Typhoon et P-47, de plus la question de l'endurence s'est toujours posee pour le role d'esorte.
Toi tu te donne le droit d'interpreter tout ce qui est ecrit:
J'ai donne l'autonomie en dernier, les raisons pour le choix du P-47 pour les missions d'appui sont celles qui te genent parcequ'elle ont determine leur role respectif.
Le P-47 avait la reputation d'etre "indestructible", le P-51 descendait comme des mouches des qu'ils etaient touches soit par la flack, soit par le feu des chasseurs adverses au point que leur as des as a ete perdu dans une mission de CAS.
Evidement ca a decide le commandement a limiter les risques des P-51 et leur role se cantonnait plutot a l'Air-air.
Que le score du p-47 est respectable en combat aérien. C'est évident aussi mais nier le fait qu'il a commencé plus tôt n'est pas normal.
Reponse simple:
The first P-47 combat mission took place 10 March 1943 when the 4th FG took their aircraft on a fighter sweep over France. The mission was a failure due to radio malfunctions. All P-47s were refitted with British radios, and missions resumed 8 April. The first P-47 air combat took place 15 April with Major
Don Blakeslee of the 4th FG scoring the Thunderbolt's first air victory. On 17 August, P-47s performed their first large-scale escort missions, providing B-17 bombers with both penetration and withdrawal support of the Schweinfurt-Regensburg mission, and claiming 19 kills against three losses.
D'Aout a Septembre 1943, quand 15 groupes de P-51 etaient en action en europe en Otobre 1943, la difference est plutot mince pour supporter tes theories non?
FAIT: Il a aussi termine plust tot ET en minorite en europe, ce qui veut dire que tes theories ont biasee vu qu'en europe justement le P-47, (comme je le disait) a le score le plus haut.
Dire que le p-47 a fait uniquement du CAS à partir de 44 n'est juste que si on prend la cas de la IX air force.
Ca n'a jamais ete le cas du P-51 ce qui revient a dire que le P-47 que ce soit de la IIX ou IX ont toujours fait plus de CAS, de plus la 9th Air Force n'etait pas basee en Europe avant Janvier 1944.
Dire qu'à la fin de la guerre (45 ) les D, faisaient surtout du CAS est correct mais ne veut pas dire que le p-47 == CAS , preuve les p-47 M et N
![Laugh lol](./images/smilies/laugh.gif)
Typique; on melange TOUT comme si les P-47 M et N avaient eu un role d'escorte significatif en europe, le M a ete livre a moins de 150 unitees a l'USAFE et le N n'a pas vole en europe.
De plus c'es du P-47D dont on est sence parler ici...
Je ne suis pas expert du domaine mais je me donne la peine de lire un peu ma doc. Toi tu lance des affirmations.
J'affirme d'apres des docs dont tu continue de nier l'existance, ca fait trois fois que je les postes.
jojo
Je vote pour le 2.
Un radiateur perce ca ne te ramene pas a la base, le moteur serre en quelques secondes, le P-47 pouvait voler avec des trous dans un cylindre ou/et le turbo plein de trou.