Rafale ou F-15

[Moos_tachu]

La bonne idée !!! :D :D :D

[pilfranc]

vu que j'ai tro la fléme pour lire les 15 pages ques quil en devient finalment?

[PolluxDeltaSeven]

Originally posted by Patryn@9 Jul 2005, 19:59
le verdict est tombée.....





monde injuste....







non kovy t'ettouffe pas , c'etait une blague.....

Tu paiera pour cette infamie!! Mon coeur c'est arrêter que diable!!!

vu que j'ai tro la fléme pour lire les 15 pages ques quil en devient finalment?

Bah rien justement!!
C'est pour ça qu'on parle autant, parce qu'on stress un peu des résultats terminaux, bah vi!!

:P :P

[c-seven]

Tu paiera pour cette infamie!! Mon coeur c'est arrêter que diable!!!

oui, je dois dire, il m'a bien foutu les boules aussi



Sacré farceur va!

[moi1000]

Au fait c'est vrai que d'autres pays sont aussi interessés par le Rafale (Suisse, Arabie Saoudite, Algérie, etc...) ?

[Mad_44]

petites infos les gars...

(-)la suisse a déjà choisi et ce sera des F18 superhornet.
(+)le rafale a déjà été testé en opération mais ça se dit pas ça...( Résolute behaviour en Afghanistan ): la 12F pour être plus précis ( :D c'est la seule qui existe )
(-)les américains se livrent a une guerre commerciale sans merci et ça va être dur : rappelez vous taiwan qui voulant 60 mirages 2000-5 et finalement n'en a pris que 20 avec 60 F16 tout pourris et sans option...
(+) singapour c'est plein de fric: je viens de voir leur dernière acquisition de frégate de combat en escale à la Réunion. C'est nos Lafayette furtives puissances 10 avec même des asters 15 et 30 qu'on fait bien mais qu'on peut pas se payer...


euh , pour la diplomatie moi et mes collègues marins on est à fond dedans. Si singapour achète autant de Rafales qu'ils ont de filles qui se sont faient plombées à la dernière escale de la Jeanne d'Arc, du Georges Leygues et du Nivôse, ils vont devenir la premère puissance aérienne au monde...

[ASW19]

Originally posted by looping29@10 Jul 2005, 18:08
: rappelez vous taiwan qui voulant 60 mirages 2000-5 et finalement n'en a pris que 20 avec 60 F16 tout pourris et sans option...

Taiwan a acheté 60 mirages 2000-5 et pas 20, tout en achetant le même nombre de F16...

[Kovy]

singapour c'est plein de fric: je viens de voir leur dernière acquisition de frégate de combat en escale à la Réunion. C'est nos Lafayette furtives puissances 10 avec même des asters 15 et 30 qu'on fait bien mais qu'on peut pas se payer...

mais si mais si, encore un peu de patience ça arrive... et c'est du Formidable puissance 10

horizon

(-)la suisse a déjà choisi et ce sera des F18 superhornet.

Euh pas à ma connaissance
D'ou est ce que tu tiens cette info ? <_<

[PolluxDeltaSeven]

Pour les puissances interressées par le Rafale à court terme, on peut citer principalement le Moyen Orient:
-l'Arabie Saoudite pour une centaine d'appareil,
-la Lybie (mais bon, là, le ministère des affaires étrangères leur à balancé un seau d'eau froide à la tête il me semble),
-le Qatar: certain (un certain Kovy par exemple ) sont persuadés qu'ils ont revendus leurs Mirage pour acheter du Rafale)
-l'Algérie: c'est un peu comme la Lybie, mais quelques gros bateaux plein de gaz et de pétrole pourrait leur éviter le seau d'eau.
-Singapour bien sûr...


Après, si on regarde à plus long terme, si Dassault se démerde bien et surtout si le F-35 dépasse les 55M$ pièce, il pourrait récupérer certains contrats comme la Hollande ou l'Australie. Même si perso je n'y croit pas trop.

Par contre, certains pays comme le Koweit, l'Egypte ou encore le Japon ou Taïwan auront besoin d'un remplacant à long terme pour leurs F-16 / F-18 et F-15.

Je ne dit pas que le Rafale part gagnant à tous les coûts, mais vu le prix du F-22, il faudra s'attendre à une compet Typhoon vs Rafale vs F-35.(vu la politique actuelle de Boeing, j'ai beacoup de mal a voir le F/A-18E comme un futur succès...)



Mais il ne faut pas oublier que trois chasseurs risquent fort bien de se révéler des best seller d'ici 5 à10 ans. Il s'agit du JAS-39 et surtout des LCA indien et J-10 chinois.
Selon moi, si les industriels et les gouvernements respectifs se démerdent bien, ces appareils pourraient se vendre en quantité que ce soit en Amérique Latine, en Afrique ou en Asie du Sud-Est/ Moyen Orient.
Ils ont l'avantage d'être trés peu cher par rapport aux gros maousse costo, tout en offrant des capacité polyvalentes trés respectables.

Après, il faufdra voir en opération et en maintenance ce que ça vaut...

[Mad_44]

j'ai vu ça dans un magazine pour les f18 ou justement ça disait que la suissse ne prendrait pas des mirages 2000-5 mais des hornets. Les migs 29 étaient aussi en compétitions...
cliques et mets toi à la page mon ami...
et pour ce qui est de l'Horizon, je peux t'assurer qu'elle porte bien son nom...: Horizon lointain...

armée suisse

pour ce qui est du nombre de mirage 2000-5 à Taiwan, j'ai les chiffres et j'ai dû me gourer sur le forum mais c'est peu par rapport à ce qui était prévu et on s'est bien fait baisé là-dessus..

pour ce qui est de l'algérie on tient le bon bout: vente de Rafale à l'Algérie
le Typhoon lui a pris une longueur d'avance sur le rafale puisque l'autriche en a commandé 18

enfin cet article est un bon résumé et mettra tout le monde d'accrod: pourparlers au Bourget....

[Kovy]

cliques et mets toi à la page mon ami...

ben où tu vois qu'ils ont choisi le F-18E ?
Ca date d'il y a 5 ans ton lien en plus... pas vraiment à la page.

Pour les Horizon, c'est pas si loin que ça, faut pas abuser.
Il y a pas 6 mois, ta frégate singapoureenne, elle ressemblait encore à ça...

formidable

Et c'est les memes personnes qui construisent les horizons donc ça ira au moins aussi vite sauf qu'évidemment, une horizon, c'est deux fois plus gros .

[Mad_44]

kikepaalapage? pour ce quii est des horizons, le problème, c'est pas vraiment ceux qui les construisent....mais ceux qui les achètent. et chez nous, je peux t'assurer que c'est des sacrés boulets...

[PolluxDeltaSeven]

hum.. mon cher looping, il serait temps d'arreter de croire tout ce qu'on trouve sur le net. Il faut vérifier ses sources et les recouper entre elles.

Par exemple, ton lien sur la vente de Rafale a l'Algérie est de la fumisterie pure et simple (pas parce que tu l'a poster, je parle de celui qui l'a rédigé). Il date d'il y a un an et a été démenti des centaines de fois depuis...

Pour les F-18 suisse, il n'y a tout simplement aucun remplacant prévu pour l'instant.
Il suffi de voir que le Parlement suisse a refuser l'achat de quelques avions cargos de petit tonnage (il me semble que c'était 5 CN-295, pas la mer à boire)
Alors imagine pour une flotte entière de chasseurs.

Un ami suisse me disait récemment que ça ne l'étonnerait pas que la Suisse reste même un petit moment sur ses seuls F-18 actuels... (Ce sont après tout les Hornet les mieux entretenus du monde )

Quand aux Mirage 2000 à Taiwan, il s'agit d'un des plus gros contrat de Mirage 2000. Certes, Dassault aurait aimer en vendre plus, mais je doute franchement que Taïwan ait eut l'intension d'en acheter beaucoup plus...

[Sparfell]

Originally posted by looping29@10 Jul 2005, 18:47
j'ai vu ça dans un magazine pour les f18 ou justement ça disait que la suissse ne prendrait pas des mirages 2000-5 mais des hornets. Les migs 29 étaient aussi en compétitions...

Arf ... c'était l'un des premiers marchés (avec la Finlande) où le 2000-5 était présenté à l'export ... mais le F18 Hornet (pas le Super) a gagné sur les 2 tableaux. La réticence à l'époque (lointaine maintenant ) de la France à s'équiper de 2000-5 n'avait pas aider à vendre un système pas encore opérationnel (RDY + mica) ... mais c'est du poisson de pas toute première fraîcheur tout ça :P.

[Mad_44]

excusez mais il y aj juste un petit malentendu...je ne disais pas que les suisses voulaient remplacer leur F18 ( quand on voit combien de temps ils ont gardé leur mirages III et leurs vampires en plus..)je constatais juste qu'ils en avaient contrairement à ce que quelqu'un démentait. Quand à ce que je trouve sur le net, je peux pas non plus vérifier à chaque fois ce que j'y trouve ....mais c'est sympa de l'avoir fait pour moi... :D

[Oxitom]

Ah, ok, donc on rectifie "ce sera" par "c'était".

Originally posted by looping29@10 Jul 2005, 17:08
(-)la suisse a déjà choisi et ce sera des F18 superhornet.

Car les suisses ont le f/a 18C depuis quelques années déjà. Par contre il y'aura peut-être un second marché pour remplacer les "tiger" et c'est de là qu'est le malentendu car rien n'est choisi.

[YSony]

looping, tu confond hornet et superhornet...

[Cartman]

Pour remplacant pour le F-5 le meilleur serait a mon avis le Gripen. En plus ca permettrait de continuer dans le delta :D

[ex:Kaos]

Originally posted by looping29@10 Jul 2005, 20:09
excusez mais il y aj juste un petit malentendu...je ne disais pas que les suisses voulaient remplacer leur F18 ( quand on voit combien de temps ils ont gardé leur mirages III et leurs vampires en plus..)je constatais juste qu'ils en avaient contrairement à ce que quelqu'un démentait. Quand à ce que je trouve sur le net, je peux pas non plus vérifier à chaque fois ce que j'y trouve ....mais c'est sympa de l'avoir fait pour moi... :D

Tel le chat, je retombe sur mes pattes.

[Gwarf27]

Je suis plutôt d'accord avec cart, c'est vrai qu'au niveau taille le gripen sera bien dans la lignée du F-5, en plus son emport 4 aim-120 et 2 Aim-9 fait plus mal que celui dur F-5. Et pour le prix, si je ne me trompe pas il est bien inférieur à celui d'un F-18 superhornet ou un rafale

[PolluxDeltaSeven]

Le Gripen est un vrai petit bijou a mon goût.

Certe, il n'offre pas la capacité d'emport du Rafale ou du Typhoon, surtout pour les frappes en profondeurs (enfin là le Typhoon ne brille pas non plus), mais avec son seul réacteur, il a une bonne vitesse, une trés bonne autonomie et une avionique a la pointe de la modernité.

Mais pour la Suisse, je le trouve idéal. Je suis d'ailleurs persuadé que ce petit chasseur, s'il est bien défendu par ses investisseurs, pourra faire un carton dans les pays de petite taille, comme la Suisse, qui n'ont pas le besoin ni la volonté d'une force de combat de projection.

Comparé au Super Hornet ou au Rafale, le Gripen offre une capacité air-air respectable pour une autonomie équivalente tout en coûtant deux fois moins cher (sur sa durée de vie) !!!

De plus, tout comme en Suède, il pourra être utilisé depuis un terrain trés peu préparé voir une route, ce qui me semble peut être interressant pour la Suisse...



Alors bien sur, si on a une volonté de frappe en profondeur ou de trés vastes territoires demandant des gros réservoirs supplémentaires, le Gripen est un peu petit.
Mais il me semble que ce n'est pas le cas de la Suisse, non?

[Patryn]

oui et non

toujours est il que la suisse possede une marine de guerre base au port de trieste en italie....donc la projection de l'armee suisse est ce une possibilite ? je dirais non mais dans ce cas a quoi servent ces navires ?

je n'en sais rien

[sasai]

+1 pour pollux et le Gripen à la capacité à pouvoir etre ravitaillé en vol ! B)

[PolluxDeltaSeven]

Je ne dit pas que la Suisse n'a pas la capacité de déployer ses forces. J'ai d'ailleurs fait trés attention a dire "force de COMBAT de projection".
Contrairement à la France ou l'Angleterre par exemple, la Suisse n'a pas d'anciens problèmes coloniaux réminiscents NECESSITANT une force de projection pour rester crédible.

Je ne suis pas spécialiste de l'armée suisse, mais il me semble que c'est justement pour une question de projection que l'armée de l'air locale voulait acheter des petits avions cargos, une sorte de volonté pour pouvoir participer aux actions humanitaires il me semble.

Ce que je voulais dire, c'est que tout comme la Suède, la Suisse dévoue son armée principalement à sa défense territoriale. Il suffi de voir: elle possède le F/A-18 qui n'est utiliser que pour la défense aérienne, jamais pour l'attaque
Ensuite, tout comme la Suède, je suppose que rien ne l'empeche de s'intégrer dans une force multinationale.
L'avantage du Gripen est d'ailleurs son avionique moderne et sa nouvelle capacité de ravitaillement, spécialmenet étudiée pour ça.

[Merlin (FZG_Immel)]

de tte façon, faudra bien trouver qqch.. avec le retrait des Tigers et l'impossibilité de se fournir de nouveaux Hornets (si ce n'est des reflux US ou autres, bonjour l'étât..) et l'impossibilité d'acheter du SuperBug ($$$$ et surtout infrastructure inadéquates..) , il reste qq candidats plausible.. Je les vois ainsi, et ds l'ordre.. Gripen, Mirages 2k (version sur mesure.. entre -5 et -9 , pour le prix et l'expérience MIII) , Rafale, et pkoi pas Typhoon (on a pas besoin de A/S..)


M'enfin, je ne pense pas que ça soit d'actualité ds les 15 prochaines années..