Conflit en Ukraine

[galgot]

Donc suivant les informations dont nous sommes en possession, les marins du « Moscou » sont tous morts. La guerre! Le tsar de Moscou va toujours fêter le 9 mai…

Pourquoi tu dis ça ? Il y a eu des informations faisant état de l’évacuation de l’équipage.
S’ils étaient en train de le remorquer, c’est assez crédible.

D'autres infos indiquent que seulement 58 sur 510 auraient survécu, et que le capitaine serait mort, mais avant que l'on sache vraiment le nombre ou si il y en a vraiment eu...

Par ailleurs, cela fait un moment qu'il y a apparemment en Bielorussie un mouvement de resistance qui sabote les lignes de chemins de fer pour ralentir les transferts de matos militaires. Je crois que c'est la semaine dernière j'ai vu passer l'info que deux types avaient été arrêtés et avaient même résisté lors de leur arrestation , un avait été blessé. Un truc nouveau, c'est que cela commence à se passer aussi en Russie .
https://twitter.com/markito0171/status/ ... Wb-tmC6K3g

En fait ce n'est pas étonnant que la Bielorussie n'entre pas directement dans le conflit, il y aurait pas mal de desertions, et pas mal rejoignent les forces Ukrainiennes pour combattre les Russes. Lukachenko doit avoir la trouille d'une rébellion militaire au cas ou il s'engage trop.

[Poliakov]

Ca serait étonnant que tout le monde soit mort .... il devait y avoir d'autres navires autours, sans compter les canaux de sauvetage ..............
A moins d'une énorme déflagration ayant pulvérisé le navire d'un seul coup ...

Déjà que la Biélorussie était au bord de l'implosion avant le conflit ......

D'autres infos indiquent que seulement 58 sur 510 auraient survécu, et que le capitaine serait mort, mais avant que l'on sache vraiment le nombre ou si il y en a vraiment eu...

Source???

[Poliakov]

La pub que se fait le petit drone Turque avec cette guerre, déjà après la guerre entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan il s'était taillé une bonne réputation mais là sa réputation n'est plus à faire .......




On disait des Turcs qu'ils étaient copains avec la Russie là ils sont "presque" en train de donner les clés de la victoire à l'Ukraine.

[Milos]

On disait des Turcs qu'ils étaient copains avec la Russie là ils sont "presque" en train de donner les clés de la victoire à l'Ukraine.

D'ici à dire qu'ils sont "presque" fachés ...

[tanguy1991]

La pub que se fait le petit drone Turque avec cette guerre, déjà après la guerre entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan il s'était taillé une bonne réputation mais là sa réputation n'est plus à faire .......




On disait des Turcs qu'ils étaient copains avec la Russie là ils sont "presque" en train de donner les clés de la victoire à l'Ukraine.

C'est surtout que ça démontre l'intérêt d'un UAV de type Heron/Hunter remis au gout du jour. Sans devoir investir spécialement dans du Reaper beaucoup plus cher, et moins apte a être utilisé comme "consommable" par les pays qui n'ont pas l'envergure des USA.

[ironclaude]

Donc suivant les informations dont nous sommes en possession, les marins du « Moscou » sont tous morts. La guerre! Le tsar de Moscou va toujours fêter le 9 mai…

Il y aura un bataillon de fantômes en plus du défilé prévu

[ironclaude]

... Lukachenko doit avoir la trouille d'une rébellion militaire au cas ou il s'engage trop.

Oui, en effet... il était présenté au début comme cobelligérant, chargé d'envahir l'Ukraine par l'Ouest... et puis il n'a pas bougé, rien entrepris, et est resté sous la table, déjà bien embêté que la campagne russe vers Kiev parte de son territoire... ce qui n'est plus le cas maintenant que les russes ont fait demi-tour...

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Une frappe russe a visé l’usine où est produit le missile anti-navire ukrainien P360 Neptune

http://www.opex360.com/2022/04/15/une-f ... 0-neptune/

(...)
L’Ukraine a assuré avoir touché le Moskva avec deux missiles anti-navires P360 Neptune, dont la portée serait de 280 à 300 km. Dérivé du Kh-35 soviétique, ce type d’engin, à guidage radar, est entré en service en 2021, avec une électronique améliorée.

Seulement, la Russie a démenti les affirmations des autorités ukrainiennes. Et d’assurer que l’explosion survenue à bord du Moskva était « accidentelle ».

En outre, une autre hypothèse à ne pas écarter serait que le Moskva ait heurté une mine. Comme le souligne Mer et Marine, le naufrage de ce croiseur surarmé de conception soviétique rappelle ce qui disaient les marins occidentaux durant la Guerre Froide : « il suffisait de les atteindre pour toucher presqu’à coup sûr quelque chose qui explose ».

Quoi qu’il en soit, une source du renseignement américain citée par CNN a confié que les États-Unis accordaient une confiance modérée à la version livrée par Kiev… Cependant, probablement que les forces russes viennent de lui donner du crédit…

En effet, ce 15 avril, l’état-major russe a affirmé avoir effectué des frappes, avec des missiles de crosière « Kalibr », dans la région de Kiev et que l’une d’elles a visé l’usine Vizar, impliquée dans la fabrication et la maintenance des missiles P360 Neptune de la marine ukrainienne. Les dégâts infligés à ce site de production ont été confirmés par l’AFP.

« Un atelier de l’usine et un immeuble administratif la jouxtant, situés dans la banlieue pavillonnaire de Vychnevé, à une trentaine de kilomètres au sud-ouest de la capitale ukrainienne, ont été gravement endommagés », a indiqué l’agence de presse.

Ces frappes dans la région de Kiev ont été effectuées quelques heures après que Moscou a accusé les forces ukrainiennes d’avoir bombardé deux villages russes frontaliers, dont celui de Klimovo. Ce qu’a démenti l’Ukraine.

« Le nombre et l’ampleur des frappes de missiles sur des cibles à Kiev augmenteront en riposte à toute attaque terroriste ou acte de sabotage sur le territoire russe commis » par les forces ukrainiennes, a prévenu le ministère russe de la Défense, avant de prétendre avoir abattu un hélicoptère Mil Mi-8 ukrainien dans la région de Klimovo.

[galgot]

Ca serait étonnant que tout le monde soit mort .... il devait y avoir d'autres navires autours, sans compter les canaux de sauvetage ..............
A moins d'une énorme déflagration ayant pulvérisé le navire d'un seul coup ...

Déjà que la Biélorussie était au bord de l'implosion avant le conflit ......

D'autres infos indiquent que seulement 58 sur 510 auraient survécu, et que le capitaine serait mort, mais avant que l'on sache vraiment le nombre ou si il y en a vraiment eu...

Source???

Tom Cooper sur ACIG, mais il ne cite pas sa source... Sorry.

[jam1]

Une porte parole militaire Ukrainienne confirme le non sauvetage de l'équipage à cause de la tempête :
https://www.bfmtv.com/international/eur ... 50492.html

[galgot]

Un fil interessant sur la corruption au sein de la marine Russe (en anglais...) :
https://twitter.com/LIM49Spartan/status ... 0771026945
"Il y a une forte possibilité que les systèmes antiaériens du Moskva aient été gravement dégradés avant la guerre."

[jojo]

On disait des Turcs qu'ils étaient copains avec la Russie là ils sont "presque" en train de donner les clés de la victoire à l'Ukraine.

J'avais dit qu'ils se retourneraient contre les Russes...

[ironclaude]

Un fil interessant sur la corruption au sein de la marine Russe (en anglais...) :
https://twitter.com/LIM49Spartan/status ... 0771026945
"Il y a une forte possibilité que les systèmes antiaériens du Moskva aient été gravement dégradés avant la guerre."

Quand le porte-avions Kutznetsov avait fait quelques petites croisières autour de l'Europe, y avait paraît-il plein de systèmes qui ne marchaient pas / plus à bord...
Y compris... le chauffage, d'après ce que j'ai lu !

[Pollux]

Vue les vidéos de l’explosion sur le bateau, une bonne partie de l’équipage a dû être… impacté

[ironclaude]

On disait des Turcs qu'ils étaient copains avec la Russie là ils sont "presque" en train de donner les clés de la victoire à l'Ukraine.

J'avais dit qu'ils se retourneraient contre les Russes...

Pour l'Europe, les Turcs étaient au piquet depuis plusieurs années... et là, il y a un plus mauvais élève qu'eux qui vient de s'y est coller !
Pour les Turcs, c'est une occasion unique de se faire réaccepter partout ou ils avaient été mis en quarantaine, et à mon avis ils ne vont pas la louper...

[ironclaude]

Vue les vidéos de l’explosion sur le bateau, une bonne partie de l’équipage a dû être… impacté

Ou peut on les voir, s.t.p. ?

[Dédale]

Il n'y en a pas je pense. Celles qui circulent ont la réputation d'être des faux.

[Franck66]

Je trouve le scénario des drones qui attirent les radars du bateau pour permettre l'attaque des missiles ridicule

ou alors les systèmes russes sont vraiment à des années lumières de ceux des occidentaux. J'imagine mal un groupe aéronaval occidental être surmené pas le vol d'un ou deux drones dans son secteur; Si ils avaient pu mettre des drones dans le scénario on aurait des images histoire de faire un peu plus saigner les ulcère de l'autre con

Le pire c'est que le scénario de missile Neptune touchant le navire est encore pire, il veut tout simplement dire qu'il n'y a pas de contre mesure sur le navire amiral de la flotte russe. encore pire vs un missile bien connu par les russes

je viens de voir à l'instant que des systèmes GRAD des années 60 montés sur des camions ZIL-131 eux aussi des années 60 avaient été pris en photo sur des trains en route pour l'Ukraine. Ca confirme toutes les analyses. L'armée russe n'est qu'un mirage.

[jojo]

Je trouve le scénario des drones qui attirent les radars du bateau pour permettre l'attaque des missiles ridicule

ou alors les systèmes russes sont vraiment à des années lumières de ceux des occidentaux. J'imagine mal un groupe aéronaval occidental être surmené pas le vol d'un ou deux drones dans son secteur; Si ils avaient pu mettre des drones dans le scénario on aurait des images histoire de faire un peu plus saigner les ulcère de l'autre con

Le pire c'est que le scénario de missile Neptune touchant le navire est encore pire, il veut tout simplement dire qu'il n'y a pas de contre mesure sur le navire amiral de la flotte russe. encore pire vs un missile bien connu par les russes

je viens de voir à l'instant que des systèmes GRAD des années 60 montés sur des camions ZIL-131 eux aussi des années 60 avaient été pris en photo sur des trains en route pour l'Ukraine. Ca confirme toutes les analyses. L'armée russe n'est qu'un mirage.

La discussion sur Tweeter prétend qu'il y a eu de la corruption et que le système d'arme du bateau a été mal entretenu et que les crédits de modernisation se seraient perdus dans les poches de quelques uns...c'est invérifiable !

Sinon sur le papier le Moskva avait une défense multi-couches qui aurait dû être capable de traîter 2 missiles subsoniques.
Je mets les noms des versions terrestres:
- S-300 (64 missiles)
- 2 x SA-8
- 6 AK-630 (CIWS à 6 tubes de 30mm)

[tanguy1991]

Honnêtement, les effets d'une attaque par saturation est quelques choses de très difficilement vérifiable.

Peu importe l'asset naval moderne, je suis très curieux de voir le résultat d'une attaque de deux drones TB2, larguant 4 missiles chacun (même si pas a porté) en direction du navire en même temps que deux missiles type Harpoon, Exocet ou Neptune ne soit aussi en route.

[eutoposWildcat]

Les systèmes modernes occidentaux sur les navires militaires un peu conséquents sont réellement multicibles : à la fois capables de suivre plusieurs cibles ET de tirer un missile sur chacune d'elle en même temps (grâce aux lanceurs verticaux), le tout doublé par des systèmes courte portée.
Un drone + 2 missiles antinavires ne sont pas propres à créer une saturation pour un tel système moderne, ça rentre dans son profil de conception. Ce qui peut être saturé, peut-être, c'est l'équipage. Mais là ce n'est plus la faute du système.

[tanguy1991]

Les systèmes modernes occidentaux sur les navires militaires un peu conséquents sont réellement multicibles : à la fois capables de suivre plusieurs cibles ET de tirer un missile sur chacune d'elle en même temps (grâce aux lanceurs verticaux), le tout doublé par des systèmes courte portée.
Un drone + 2 missiles antinavires ne sont pas propres à créer une saturation pour un tel système moderne, ça rentre dans son profil de conception. Ce qui peut être saturé, peut-être, c'est l'équipage. Mais là ce n'est plus la faute du système.

C'est exactement ce que les mecs de chez Thales nous expliquaient a Den Helder lors du chantier de rénovations. Sauf que l'efficacité de ces systèmes n'ont jamais été éprouvé en conditions réelles, et vu qu'a l'époque j'avais mes petites fesses a bord, j'étais quand même curieux de savoir ce que ça donnerai en vrai.

Dans le cas du Moskva, on ne sait pas combien de missiles ont été tiré au total ( si jamais il y a eu tir naturellement...) Ni dans qu'elle mesure les drones ont jouer un rôle.

[Knell]

Aux vitres du thread sur la corruption dans la modernisation des systèmes et missiles, on pourrait imaginer que tout avait bien été détecté mais que le tir d’unS300 contre le drone ait explosé dans le tube et initié le début de la fin..
Possible ? Probable ?

[Oscarbob]

je viens de voir à l'instant que des systèmes GRAD des années 60 montés sur des camions ZIL-131 eux aussi des années 60 avaient été pris en photo sur des trains en route pour l'Ukraine. Ca confirme toutes les analyses. L'armée russe n'est qu'un mirage.

En meme temps si prends les chiffres 2019 (avant covid) la Russie a un PIB compris entre celui de l'Espagne et celui de l'Italie... Difficile d'imaginer qu'ils puissent entretenir la "deuxième armée du monde"... Surtout si chaque intermédiaire se sert.

[ergo]

Il semble certain aujourd’hui que deux Neptunes ont touché le croiseur.
Ca se trouve les ukrainiens en ont tiré 4, 8 ou meme 12.

Une batterie est capable d’en transporter 4 … c’est pas impensable