La simulation de vol de combat
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En cherchant bien, on doit bien encore avoir quelques AMX 30 au fond d'un garage ...ironclaude a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 7:42 pmC'est aussi vieux que les autres vieilleries que l'on propose de transférer "généreusement" à l'Ukraine...
Si c'est des SEM, leur systéme d'arme n'est pas dégueu: tout comme les 2000-5F c'est pas "up to date", mais ça fait fait le taf plus que correctement (avec des équipages entrainés...).ironclaude a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 7:42 pmC'est aussi vieux que les autres vieilleries que l'on propose de transférer "généreusement" à l'Ukraine...
Plot twist: on va leur donner une poignée d’avion, donc non, il n’y aura pas de game changer.gillouf1 a écrit : ↑jeu. juin 13, 2024 7:40 pmSi c'est des SEM, leur systéme d'arme n'est pas dégueu: tout comme les 2000-5F c'est pas "up to date", mais ça fait fait le taf plus que correctement (avec des équipages entrainés...).ironclaude a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 7:42 pmC'est aussi vieux que les autres vieilleries que l'on propose de transférer "généreusement" à l'Ukraine...
J'ai en mémoire un pilote de M2000-5F qui a mit sa branlée en combat canon à un Typhoon qui s'était laissé embarqué dans le domaine de vol où ce dernier n'est pas à son avantage: c'était un "veil" ORSA avec un paquet d'heures de vol sur M2000, il connaisssait sa monture parfaitement et savait manoeuvrer pour emmener son adversaire où il fallait pour prendre l'avantage. Ça ne s'apprend pas lors d'une transfo de 6 mois ça...
L'Ukraine, on aura beau leur filer le meilleur matos, leurs équipages ne seront pas suffisamment formés pour en tirer le meilleur (sauf ceux qui surviront plus d'un an). Idem pour la mécanique: si dispo = 0, les F-16MLU ou M2000-5 ne seront pas les "game changer" que tout le monde espère. Et c'est valable dans tous les domaines: chars, artillerie, navires etc
@+
On leur a filé du léopard 1A5 et ils en ont été contents. Leurs optiques et conduites de tir sont pas mal.Milos a écrit : ↑jeu. juin 13, 2024 6:35 pmEn cherchant bien, on doit bien encore avoir quelques AMX 30 au fond d'un garage ...ironclaude a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 7:42 pmC'est aussi vieux que les autres vieilleries que l'on propose de transférer "généreusement" à l'Ukraine...
Je crois qu'il y en a qui font les plastrons pour l'entraînement des chars Leclerc ?Milos a écrit : ↑jeu. juin 13, 2024 6:35 pmEn cherchant bien, on doit bien encore avoir quelques AMX 30 au fond d'un garage ...ironclaude a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 7:42 pmC'est aussi vieux que les autres vieilleries que l'on propose de transférer "généreusement" à l'Ukraine...
L’actualité politique étant particulièrement dense depuis les élections européennes et la dissolution de l’Assemblée nationale, l’annonce, par le président Macron, de la cession de Mirage 2000-5 à l’Ukraine paraît lointaine, alors qu’elle a été faite il y a seulement une semaine. Sera-t-elle encore sur la table après le second tour des élections législatives, le 7 juillet ? Cela dépendra de la couleur politique de la majorité, et donc du gouvernement qui en sera issu. Pour rappel, selon la Constitution, le président de la République est le chef des Armées et, à ce titre, il décide de l’emploi des forces. Quant au Premier ministre, il est « responsable de la défense nationale » et de la « conduite de la politique de défense ».
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Les Mirage 2000-5 étant encore très actifs, leur cession pourrait se traduire par la mise en sommeil du groupe de chasse 1/2 Cigognes, qui est la seule unité de l’AAE à assurer exclusivement des missions de défense aérienne. Ce qui fait que ses pilotes sont des experts dans ce domaine et qu’ils sont régulièrement sollicités pour l’opération Baltic Air Policing, qui vise à assurer la protection de l’espace aérien des pays baltes sous l’égide de l’Otan. Mais cette expertise n’est pas la seule raison.
« Nous veillons à ne pas user prématurément nos appareils, tout en prenant en compte les besoins exprimés par l’Otan. Concrètement, nous avons fait le choix, dans un premier temps, de maintenir les Rafale en métropole et de ne projeter que des Mirage 2000-5 à l’est de l’Europe. Pourquoi ? Parce qu’un avion envoyé à l’extérieur est utilisé à 100 % pour cette mission. C’est par conséquent un avion qui nous manque pour la formation de nos pilotes », avait ainsi expliqué le général Stéphane Mille, le chef d’état-major de l’AAE [CEMAAE], en octobre 2022, alors que vingt-quatre Rafale allaient être cédés à la Grèce et à la Croatie.
Un autre paramètre en prendre en compte concerne les accords de défense avec Djibouti, où l’escadron de chasse 3/11 Corse met en œuvre quelques Mirage 2000-5. Or, ces appareils lui sont régulièrement relevés [ils passent un an dans le pays] afin de ménager leur potentiel.
À ce propos, les Mirage 2000-5 en ont encore sous la « manette des gaz », même s’ils accusent leur âge. « Nous rencontrons certains faits techniques dus au vieillissement de l’avion. Dassault Aviation a donc recommandé l’introduction d’opérations additionnelles de maintenance et nous a demandé d’effectuer des vérifications supplémentaires. C’est un processus tout à fait normal. Le palonnier est ainsi remplacé à 7500 heures de vol. Quasiment tous nos Mirage ont aujourd’hui dépassé ce cap, et les études ont montré que nous pourrons aller en sécurité jusqu’à 9000 heures », a expliqué le commandant en second de l’escadron de soutien technique aéronautique 15/2 « Haute-Saône », dans les pages du dernier numéro d’Air Fan.
Quoi qu’il en soit, pour l’AAE, il faudra trouver une solution pour atténuer les effets du retrait partiel de ses Mirage 2000-5. « Il s’agira de transposer quelques activités qui sont aujourd’hui réalisées par le Mirage 2000-5 sur la flotte Rafale », a confié le général Mille à La Tribune, en marge du Paris Air Forum 2024, le 13 juin. « C’est une réarticulation des missions entre la flotte Mirage 2000 et les Rafale », a-t-il insisté.
Reste que le rythme des livraisons de Rafale, tel qu’il est prévu par la Loi de programmation militaire [LPM] sera « clé » pour « compenser » cette cession le « plus rapidement possible », a admis le CEMAAE.
Cela étant, au regard des contraintes logistiques [soutien, infrastructures, etc.] qu’ils supposent, quelques Mirage 2000-5 donneront-ils un avantage à la force aérienne ukrainienne, alors qu’elle doit également se mettre en ordre de marche pour accueillir les F-16 qui lui ont été promis ? Certains observateurs en doutent, comme Justin Bronk, expert au Royal United Service Institute [RUSI] de Londres. « Compte tenu des contraintes financières, logistiques et humaines, je ne suis pas convaincu que ce soit une bonne idée à l’heure actuelle », a-t-il dit.
Ancien de l’US Air Force, le colonel Jeffrey Fischer s’est dit « étonné » par l’annonce de M. Macron, étant donné que, jusqu’alors, la priorité allait exclusivement vers le F-16. « Même si je pense qu’il y a un risque pour les Ukrainiens d’aligner un second type d’avion de combat, je comprends aussi pourquoi ils le font. Franchement, l’administration Biden a ralenti la livraison des F-16 au point que Zelensky en a eu assez et qu’il est prêt à assumer le risque associé à la mise en place d’une deuxième capacité d’avions de combat occidentaux », a-t-il dit à Newsweek.
A priori, parmi les autres pays susceptibles de faire partie d’une « coalition Mirage 2000-5 pour l’Ukraine » évoquée par le président français, la Grèce n’est pas encore prête à donner ses Mirage 2000-5 à Kiev, alors qu’elle songe à les retirer du service afin d’homogénéiser son aviation de combat. C’est en effet ce qu’a affirmé son Premier ministre, Kyriakos Mitsotakis, lors d’un entretien accordé à Bloomberg, le 12 juin.
Interrogé sur l’initiative lancée par Paris au sujet des Mirage 2000-5, M. Mitsotakis a d’abord expliqué que son gouvernement « ne fera rien qui puisse dégrader les capacités de défense de la Grèce ». Et d’enchaîner : « Nous avons fourni un soutien considérable à l’Ukraine grâce à nos surplus de matériels militaires. Et dans la mesure où nous pouvons continuer à le faire, nous le ferons. Mais lorsque l’on commence à parler d’avions de combat, la discussion passe à un autre niveau. Nous n’en sommes pas là ».
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La France va céder des chasseurs Mirage 2000-5 à Kiev (...). Reste à définir les modalités de cette cession. « Leur nombre n'a pas encore été officialisé, on parle de quelques unités », confirme à La Tribune le général Stéphane Mille, chef d'état-major de l'armée de l'air, interrogé à l'occasion du Paris Air Forum 2024 ce jeudi. Concrètement, explique-t-il, pour l'armée de l'air et de l'espace, « il s'agira de transposer quelques activités qui sont aujourd'hui réalisées par le Mirage 2000-5 sur la flotte Rafale ». « C'est une réarticulation des missions entre la flotte Mirage 2000 et les Rafale », résume-t-il.
Mais de préciser que le calendrier de livraison de Rafale, prévu dans la loi de Programmation militaire, sera « clé », afin de compenser cette cession « le plus rapidement possible ».
et pendant ce temps là Vlad peut fumer la pipe Bienvenu sur C6.Fouduroland a écrit : ↑jeu. juin 20, 2024 6:23 pmSalut à tous, quelques impressions et infos collectées sur ces transferts.
Apparemment l’intention française est de livrer tous les -5F en commençant cette année mais sans précision sur le rythme. Comme le rythme de formation des pilotes Ukrainiens ne sera pas très rapide, même avec les intentions très volontaristes actuelles, j’ai l’impression que sera quelque chose comme une douzaine d’avions par an, en moyenne. A peu près le rythme de réception des Rafale.
Concernant les autres sources ça n’irait pas très loin. Il semble que les Indiens prévoyaient de racheter les -5F mais après l’annonce de Macron, ils se précipiteraient sur les -5 Qatariens et des -5mk2 grecs, 12+18. Ils laisseraient donc 7 -5mk2, qui seraient dispo pour l’Ukraine. Vu ici: https://www.avionslegendaires.net/2024/ ... t-qataris/ . Resteraient donc les 2000-9, peut-être, mais après les livraisons des Rafale aux UAE, donc pas tout de suite.
Sinon il y a la quinzaine de vieux EGM/BM grecs, avec leurs RDM et leurs Exocet. Pas évident de s’en servir, à moins qu’il y ait des gros moyens pour les upgrader. Mais ça rejoint aussi la question des stocks français, car si on cède tous les 2000-5F j’ai l’impression que les -C sous cocon n’auraient plus d’objet.
Comme dit OPIT, c'est M2000C "sous cocon" (ils n'y ont jamais été, juste stockés en hangarette avec hygrométrie contrôlée) c'est fini: un temps préservés avec certainement l'espoir de les revendre, maintenant leur meilleur avenir c'est de finir en stèle (c'est en cours pour certains) les autres finiront à la ferraille...
D'ailleurs, le M2000C #124 (le dernier produit pour la France) vient d'être livré à la BAAC (Nancy) pour être mis en stèle/pot de fleurs.
Vous êtes insupportables avec vos comparaisons historiques à côté de la plaque.ironclaude a écrit : ↑ven. juin 21, 2024 12:51 amAh oui, le D520... très bel avion... arrivé top tard pour pouvoir contrer l'invasion... déjà... l'histoire se répète !
