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jojo a écrit : C'était bien sûr du second degré. ça demande du boulot et une aisance orale de sortir des vidéos "propres" et je respecte ceux qui font ça

Oui bien sûr mais c’est le genre de choses qui s’apprend et/ou qui se travaille. Le contenu par contre…
Bref, compte tenu de la chronologie, on peut dire qu’Até est d’accord avec toi…

OPIT a écrit : oui, vraiment petits... J'ai même le sentiment que ça a fait boum à l'intérieur de l'aile avec une charge dépourvue de shrapnels, donc engin explosif plutôt que missile.
Mais sans conviction. Ca reste un "feeling" après avoir vu ces quelques images.

Je ne sais pas, l’aile semble s’être détachée très proprement. Peut-être une charge (ou plusieurs petites) mais je ne sais pas si c’est si facile que ça à poser. Ça supposerait en tout cas de sacrés complicités au sol et donc pas mal de gens au courant.

Si missile il y a, il est quasi certain qu’il n’a pas touché cette aile. Peut-être un peu plus en derrière, au niveau du moteur, ce qui pourrait expliquer les quelques petits trous qu’on voit. Guidage IR?
Y-a-t-il quelque part des images de cette zone moteur?

Je sais, ce n'est pas flagrant, mais le nuage à côté de la flèche bleue n'est pas très catholique...
Mais enfin, bon...

jojo a écrit : ↑

ven. août 25, 2023 10:56 pm

Je sais, ce n'est pas flagrant, mais le nuage à côté de la flèche bleue n'est pas très catholique...

Catholique, en Russie ??? Sont pas plutôt orthodoxes, là-bas ???

Oui, je sais... ce n'est pas de la plus grande finesse. Alors...

Gaston a écrit : ↑

ven. août 25, 2023 11:26 pm

jojo a écrit : ↑

ven. août 25, 2023 10:56 pm

Je sais, ce n'est pas flagrant, mais le nuage à côté de la flèche bleue n'est pas très catholique...

Catholique, en Russie ??? Sont pas plutôt orthodoxes, là-bas ???

Oui, je sais... ce n'est pas de la plus grande finesse. Alors...

J'ai tendu la perche

jojo a écrit : ↑

ven. août 25, 2023 10:56 pm

Je sais, ce n'est pas flagrant, mais le nuage à côté de la flèche bleue n'est pas très catholique...

Ce n'est pas forcément incompatible avec l'explosion d'un engin à bord. Dit autrement, c'est là que ça a fait boum, mais ça ne dit rien sur l'origine.

Je n'arrive pas à en trouver la source. Mais j'avais entendu dire que l'appareil n'avait pas emprunter le couloir aérien habituel entre Moscou et ST Pétersbourg. Et que du coup le fait que les contrôleurs l'aient fait dévié du couloir accréditait la thèse d'un missile car ils auraient chercher à isoler l'avion du reste du trafic. Mais bon comme j'arrive pas à croiser cette info (même si je l'ai entendu à la télé ou la radio je sais plus, je ne sais pas le niveau de fiabilité de cette info). Personne en a entendu parler ?

j avais vu passer une carte montrant les 2 routes parallèles et la déviation supposée du vol de l'une vers l'autre mais c’était avant que FR24 publie ses donnees qui montre un vol sans modification du plan de vol.

CrazyFry a écrit : ↑

sam. août 26, 2023 7:36 am

l'appareil n'avait pas emprunter le couloir aérien habituel

Les sorties de routes, les altérations de trajectoire et des directs ça arrive partout et tout le temps. Comme ça sans autres indications des raison données par me contrôle ça ne signifie rien (sauf ppur les journalistes).
Un évitement météo, une zone de turbulences, un SUP AIP, une mesure de régulation, un espacement ... ca peut être une tas de choses différentes.
Il faudrait avoir la trace, la catre des Airways et les comm's radio pour pouvoir se faire un avis.

Bon finalement ..

Trop excellente, celle-là ! Poutine, le nouveau VRP des chemins de fer ! Il a trouvé sa reconversion professionnelle !

OPIT a écrit : ↑

ven. août 25, 2023 9:08 pm

Valkyrie a écrit : ↑

ven. août 25, 2023 7:23 pm

Ohhh des petits trous !

oui, vraiment petits... J'ai même le sentiment que ça a fait boum à l'intérieur de l'aile avec une charge dépourvue de shrapnels, donc engin explosif plutôt que missile.
Mais sans conviction. Ca reste un "feeling" après avoir vu ces quelques images.

Pouvez vous poster une image des "petits trous" ? j'ai beau regarder les vidéos, je ne vois rien du tout (en dehors des têtes de rivets et autre boulons), mais j'ai sans doute raté quelque-chose.

OPIT a écrit : ↑

ven. août 25, 2023 9:08 pm

Valkyrie a écrit : ↑

ven. août 25, 2023 7:23 pm

Ohhh des petits trous !

oui, vraiment petits... J'ai même le sentiment que ça a fait boum à l'intérieur de l'aile avec une charge dépourvue de shrapnels, donc engin explosif plutôt que missile.
Mais sans conviction. Ca reste un "feeling" après avoir vu ces quelques images.

Je vois pas de petits trous ! Juste des projections de boue un peu partout… vous voyez ça ou ?

je confirme c'est de la boue :s sur smartphone ca faisait trous

Trouvé ça, aussi :
"C'est vraiment dommage, le crash de l'avion de Yevgeny Prigozhin."
"C'est demain."

eutoposWildcat a écrit : ↑

dim. août 27, 2023 9:18 am

Trouvé ça, aussi :

crash.jpg

"C'est vraiment dommage, le crash de l'avion de Yevgeny Prigozhin."
"C'est demain."

Notre ami Aldo a posté une vidéo (je ne met pas le lien, elle est facilement trouvable sur la toile) dans laquelle il explicite sa théorie à savoir une bombe qui aurait été placée au niveau du train (ou à proximité) mais de l'autre côté de la paroi du caisson, donc du côté fuselage. Je dois dire qu'il avance plusieurs arguments plutôt convaincants.
Par ailleurs, comme il le fait justement remarquer, son scénario implique un professionnalisme certain de la part de ceux qui l'auraient mis en oeuvre.
Et selon lui, il faut regarder du côté de ceux qui ont fait sauter les gazoducs Northstream. C'est à dire, à 99.99%, les services spéciaux ukrainiens.
Peut-être mais pas certain quand même. Cependant, si c'est bien le cas, certains vont commencer à transpirer à grosses gouttes.

L'hypothèse de la bombe placée à bord est plausible, mais je verrais plus l'armée russe faire le coup par représailles suite aux militaires tués lors de la montée du chef de Wagner vers Moscou.
Je ne pense pas que les services spéciaux ukrainiens soient responsables, je ne les vois pas non plus saboter Nordstream.
J'ai pensé un moment à une défaillance technique ayant entraîné le crash de l'EMBRAER : sa maintenance a peut être été victime du manque de pièces aéronautiques lié à l'embargo, maintenant le Brésil faisant partie des BRICS, il a peut être ignoré l' embargo.
Cela dit, je prends avec des pincettes ce que dit Aldo.

larsenjp a écrit : ↑

lun. août 28, 2023 11:33 pm

Par ailleurs, comme il le fait justement remarquer, son scénario implique un professionnalisme certain de la part de ceux qui l'auraient mis en oeuvre.
[...]. C'est à dire, à 99.99%, les services spéciaux ukrainiens.

Donc, "c'est fait par des pros donc par des ukrainiens" ? Paye ton argument...

Alors que si c'était fait par les services russes, sur le territoire Russe, avec une enquête russe, ils seraient déjà grillés par leur notoire incompétence....

Donc, l'ami Aldo, vous êtes en train de me dire que lui qui cantonne son complotisme à son autre chaîne en restant pro et factuel sur sa chaîne aviation y développerait pourtant une théorie à contre courant de l'hypothèse privilégiée par la majorité des autres analystes du domaine ?
C'est fou, vraiment, complètement inattendu, je tombe des nues !

Pourquoi les Ukrainiens iraient détruire Nordstream, qui alimente littéralement leurs alliés, et qui était à l'arrêt ?
A part mettre l'Europe dans l'embarras énergétique, et par conséquence économique, quel aurait été l'objectif ?

Edit : en plus, descendre le seul mec qui s'est dressé contre Poutine de façon crédible ? Mais pourquoi ? Sincèrement ça tient pas debout.

Alors attention l'hypothèse ukrainienne pour Nordstream n'est pas farfelue et même si elle n'arrange pas la propagande occidentale, est prise très au sérieux par pas mal d'acteurs sérieux justement... (du coup, un vrai complot, utilisé comme argument par un complotiste, ça le met quand même au dessus du panier, généralement les complotistes voient des complots partout sauf les vrais ! mdr)

C'est pour le crash que ça sort un peu de nul part...
Pour le coup, ça sort certes de nul part à mon sens, mais réfléchissons 15 secondes à son hypothèse parce que bon, rien ne prouve qu'il ait tort... (que ça sorte de nul part rend peu crédible mais pas impossible)

Envoyer quelques plongeurs en eau internationale pour poser un explosif sans se faire gauler, et envoyer une équipe saboter un avion russe en plein territoire russe sans se faire gauler, c'est quand même pas la même difficulté !

Que ce soit pour Nordstream ou pour l'avion, il est dificile de conclure.
Les Ukrainiens ont réussi quelques sabotages en Russie, mais pour l'Embraer ce serait quand même un coup de maître!

Pour Nordstream...tout le monde pouvait trouver un intérêt à la couper !

Tout le monde avait prévenu l'Allemagne de ne pas le faire (dépendance énergétique) car c'était un levier de pression pour la Russie.
- la Russie peut l'avoir fait pour faire monter le coût de l'énergie et impacter l'économie Occidentale.
- l'Ukraine ou les USA peuvent l'avoir fait pour faire sauter un verrou en Allemagne qui était réticente à l'imposition de sanctions économiques contre la Russie.

Pour l'Embraer, si Prigo foutait le bordel en Russie dernièrement, vu les actions de Wagner en Ukraine (et ailleurs), c'était une cible légitime des 2 côtés.

5aBrigada a écrit : ↑

mar. août 29, 2023 8:54 am

larsenjp a écrit : ↑

lun. août 28, 2023 11:33 pm

Par ailleurs, comme il le fait justement remarquer, son scénario implique un professionnalisme certain de la part de ceux qui l'auraient mis en oeuvre.
[...]. C'est à dire, à 99.99%, les services spéciaux ukrainiens.

Donc, "c'est fait par des pros donc par des ukrainiens" ? Paye ton argument...

Je m'attendais à quelque chose comme ça un jour...

Après tout, la propagande russe, depuis le début du conflit, nous répète que ce sont les fachistes Ukrainiens qui ont déclenché le conflit et attaqué la russie...

Donc, en poursuivant dans ce sens, quoi d'étonnant si ces méchants ils sont allés descendre un avion plein de russes au dessus de la russie ? même s'il était hors de portée, chipotez pas, mauvais sujets...

EREBUS a écrit :Je ne pense pas que les services spéciaux ukrainiens soient responsables, je ne les vois pas non plus saboter Nordstream.

Nordstream, ce sont les Ukrainiens à 99% (je laisse la place à un petit doute car ils ne l'ont pas revendiqué).