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Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : dim. sept. 13, 2020 2:48 pm
par Deltafan
TooCool_12f a écrit : ↑dim. sept. 13, 2020 1:33 pm
Kamov a écrit : ↑dim. sept. 13, 2020 12:47 pm
Tiens les grecs ont réussi à faire des économies
il y a encore quelques temps ça n'était pas si évident que ça !
oui, enfin... quand on disait qu'ils étaient fauchés, les allemands ont bien trouvé des thunes à encaisser comme "intérêts" pour leur "aide"
Il y a des articles (sais plus lesquels. J'en ai tellement lus depuis 15 jours) qui indiquaient que la Grèce disposait de "35 milliards d'€ en réserves de liquidité" et que c'est là-dedans qu'elle allait puiser des bourzoufs pour ses dépenses militaires...
Edit : ce n'est pas l'un des articles que j'avais lus (celui là est médico-économique), mais il en parle aussi (même si, apparemment, une partie seulement des liquidités en question est disponible) :
Article le Figaro du 15 avril 2020
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-gr ... s-20200415
Le pays dispose de réserves de liquidités de plus de 35 milliards d'euros, dont 15,7 milliards d'euros destinés au remboursement de la dette.
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : dim. sept. 13, 2020 3:26 pm
par Deltafan
Au final, seulement 6 neufs et 12 d'occase...
Citation de Kerloas du site Air-Défense.net :
Le premier des 18 chasseurs Rafale français arrivera en Grèce au milieu de 2021. Parmi ceux-ci, six seront neufs et 12 légèrement utilisés, tandis que l'achat total sera achevé début 2022, a informé le Premier ministre M. Mitsotakis de Thessalonique, ajoutant que le projet d'achat de nouvelles frégates et de mise à niveau des quatre existantes est d'une durée de 5 à 7 ans.
Selon le Premier ministre, le coût de fourniture des nouveaux navires de guerre et de mise à niveau des navires existants, ne peut pas encore être calculé, car leur acquisition se fera sur la base d'offres et le plus avantageux sera sélectionné, sur la base à la fois de critères de qualité et de coût. . mieux, a déclaré le Premier ministre de Thessalonique.
"Dans les 10 prochaines années, nous avons la possibilité de soutenir le financement de leur achat", a déclaré le Premier ministre, citant des consultations pertinentes avec le ministère des Finances. Faisant référence à l'accord de défense Grèce-France, il a déclaré qu'il allait de l'avant, tout en faisant une référence particulière à la clause de dissuasion mutuelle qui existe au niveau européen conformément à l'article 7 du traité UE. "J'espère qu'il n'a pas besoin d'être activé", a-t-il déclaré.
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : dim. sept. 13, 2020 5:13 pm
par ironclaude
Kamov a écrit : ↑dim. sept. 13, 2020 12:47 pm
Tiens les grecs ont réussi à faire des économies
il y a encore quelques temps ça n'était pas si évident que ça !
Ca doit faire pas loin de 10 ans qu'ils sont à la diète...
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : dim. sept. 13, 2020 9:37 pm
par Deltafan
Tous les articles confirment que le PM grec a annoncé aujourd'hui que la commande des 18 Rafale se répartira entre 6 neufs et 12 d'occasion
Parmi d'autres :
Article La voix du nord, avec le titre : Achat d’avions Rafale par la Grèce : il s’agira de 6 neufs et 12 d’occasion
https://www.lavoixdunord.fr/864772/arti ... d-occasion
« Il s’agit de six appareils neufs et douze qui ont été utilisés un peu », a indiqué le Premier ministre qui avait annoncé samedi un important programme d’armement sur dix ans sur fond des tensions avec la Turquie voisine.
« Les premiers appareils vont arriver en Grèce en 2021 et l’achat sera achevé début 2022 », a-t-il souligné lors d’une conférence de presse à Thessalonique (nord), deuxième ville du pays.
Le Premier ministre n’a pas précisé le coût de cet achat de ces appareils qui vont remplacer des Mirage-2000, français également.
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : dim. sept. 13, 2020 10:20 pm
par Milos
Quel type ? Monoplaces, biplaces ?
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 1:44 am
par Deltafan
Milos a écrit : ↑dim. sept. 13, 2020 10:20 pm
Quel type ? Monoplaces, biplaces ?
Je n'ai rien vu à ce sujet pour le moment. Il faudrait aussi savoir ce que signifie exactement "douze qui ont été utilisés
un peu".
On en saura sûrement plus bientôt.
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 2:04 pm
par Deltafan
Article OPEX 360, avec le titre : La Grèce voudrait disposer de ses premiers avions de combat Rafale dès 2021
http://www.opex360.com/2020/09/14/la-gr ... -des-2021/
Lors de son discours du 12 septembre, M. Mitsotakis n’a pas donné les détails sur les commandes militaires qu’il venait d’annoncer. Il s’y est employé le lendemain, lors d’une conférence de presse. Ainsi, s’agissant des Rafale, il est question de six appareils neufs et de douze autres d’occasion, prélevés sur la dotation des forces aériennes françaises. Cela étant, il n’a pas précisé la version des avions concernés.
Actuellement, l’armée de l’Air et la Marine nationale disposent de Rafale au standard F3, c’est à dire d’avions dotés du radar Thales RBE2 AESA [à antenne active], d’un nouveau détecteur infrarouge de départ missile [DDM-NG] intégré au système SPECTRA [Système de protection et d’évitement des conduites de tir du Rafale] ainsi que des capacités accrues en matière d’emport d’armements.
(...)
Quant aux six Rafale neufs évoqués par le Premier ministre, il appartiendront certainement au standard F3R, c’est à dire qu’ils auront notamment la capacité d’emporter des missiles air-air Meteor qui, associés au radar RBE2 AESA, peuvent détruire des cibles à une centaine de kilomètres de distance.
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 2:10 pm
par jojo
Sauf erreur de ma part, l'AESA et les DDM NG sur Rafale F3 c'est comme les antibiotiques: c'est pas automatique.
Mais au moment où c'est sorti, il était expliqué que ces modifications pouvaient se faire facilement (sans retour à l'usine).
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 2:17 pm
par OPIT
Deltafan a écrit : ↑lun. sept. 14, 2020 1:44 am
Il faudrait aussi savoir ce que signifie exactement "douze qui ont été utilisés
un peu".
Tu peux sereinement partir du principe que ce sont ceux à qui il reste le plus de potentiel, et qu'ils seront affublés des équipements de mission au dernier standard (AESA, DDM NG, etc).
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 3:21 pm
par warbird2000
Ici on confirme aussi mais pour les navires , il semble que ce soit pour l’Allemagne
https://www.defense-aerospace.com/artic ... stead.html
Le mix neuf et occase resterait à fixer même si la Grèce penche vers un 6 /12
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 3:25 pm
par jeanba
C'est une manière de motiver les allemands ?
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 3:29 pm
par ironclaude
Le truc c'est que seuls les neufs vont être payés "plein pot", et les occases beaucoup beaucoup moins cher...
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 4:15 pm
par jojo
Deltafan a écrit : ↑lun. sept. 14, 2020 1:44 am
Milos a écrit : ↑dim. sept. 13, 2020 10:20 pm
Quel type ? Monoplaces, biplaces ?
Je n'ai rien vu à ce sujet pour le moment. Il faudrait aussi savoir ce que signifie exactement "douze qui ont été utilisés
un peu".
On en saura sûrement plus bientôt.
En effet, le lien de Warbird2000 spécifie:
The second-hand Rafales will be French Air Force F3-O4T variants, which was delivered to the French forces between late 2012 and 2018, according to the Paris website “Air & Cosmos.” They are fitted with the RBE-2 AESA radar and will be armed with Scalp-EG cruise missiles but not yet with the Meteor beyond visual range air-to-air missile.
Meteor, however, will equip Greece’s new Rafales, which will be delivered to the current F3-R production standard, and will subsequently no doubt be retrofitted to the second-hand aircraft.
Pour les frégates, ce serait vraiment un échec pour Le Drian.
Ce serait quand même un peu ingrat de la part des Grecs car l'Allemagne ne montre qu'un soutien limité à la Grèce dans ce dossier, ils ont aussi fourni beaucoup de matériel à la Turquie dont des frégates Meko 200 (la même famille qu'ils fournissent à la Grèce).
L'armement est intégralement Américain, identique à celui des frégates Turques et donc bien connu du camp en face.
Ils n'auront pas le SCALP naval qui semblait les intéresser, et je pense que les missiles ASTER sont supérieurs à l'ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile).
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 4:33 pm
par TOPOLO
jojo a écrit : ↑lun. sept. 14, 2020 4:15 pm
Ce serait quand même un peu ingrat de la part des Grecs car l'Allemagne ne montre qu'un soutien limité à la Grèce dans ce dossier, ils ont aussi fourni beaucoup de matériel à la Turquie
Il est difficile de savoir exactement quel a été le rôle de l'Allemagne...
Si la France est montée au créneau de manière très visible, c'est aussi peut être parce que nous avons peu d'autre moyens de pression directs (que militaire) sur la Turquie, à contrario, nos voisins d'outre Rhin n'ont peut être pas de frégates ou de Rafale pour aller épauler les Grecs sur le terrain, mais ils ont sans doutes des moyens de pression économiques sur la Turquie que nous n'avons pas.
On peut donc imaginer un numéro de duettiste dont la partie la plus visible n'est peut être pas la seule à avoir peser...
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 5:10 pm
par jojo
TOPOLO a écrit : ↑lun. sept. 14, 2020 4:33 pm
jojo a écrit : ↑lun. sept. 14, 2020 4:15 pm
Ce serait quand même un peu ingrat de la part des Grecs car l'Allemagne ne montre qu'un soutien limité à la Grèce dans ce dossier, ils ont aussi fourni beaucoup de matériel à la Turquie
Il est difficile de savoir exactement quel a été le rôle de l'Allemagne...
Si la France est montée au créneau de manière très visible, c'est aussi peut être parce que nous avons peu d'autre moyens de pression directs (que militaire) sur la Turquie, à contrario, nos voisins d'outre Rhin n'ont peut être pas de frégates ou de Rafale pour aller épauler les Grecs sur le terrain, mais ils ont sans doutes des moyens de pression économiques sur la Turquie que nous n'avons pas.
On peut donc imaginer un numéro de duettiste dont la partie la plus visible n'est peut être pas la seule à avoir peser...
Pour l'instant, je ne vois pas d'inflextion de la position Turque. J'avais bien trouvé un moyen de rétorsion économique de la France sur la Turquie (sur l'industrie), mais il a été censuré car jugé HS.
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 5:13 pm
par TOPOLO
La bateau de "recherche" turc est rentré au port
Et cela a été salué par le PM grec comme un signe de désescalade...
On peut aussi ajouter que les US ont annoncé se préparer à suspendre l'embargo sur les ventes d'armes à Chypre...
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 5:27 pm
par warbird2000
Les grecs font en quelque sorte comme le Qatar
Il mangent à tout les râteliers
Quelques Typhoons d'occase ?
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 5:27 pm
par jojo
TOPOLO a écrit : ↑lun. sept. 14, 2020 5:13 pm
La bateau de "recherche" turc est rentré au port
Et cela a été salué par le PM grec comme un signe de désescalade...
On peut aussi ajouter que les US ont annoncé se préparer à suspendre l'embargo sur les ventes d'armes à Chypre...
C'est une nouvelle annonce après celle sur le matériel non létal ?
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 6:08 pm
par TOPOLO
jojo a écrit : ↑lun. sept. 14, 2020 5:27 pm
TOPOLO a écrit : ↑lun. sept. 14, 2020 5:13 pm
La bateau de "recherche" turc est rentré au port
Et cela a été salué par le PM grec comme un signe de désescalade...
On peut aussi ajouter que les US ont annoncé se préparer à suspendre l'embargo sur les ventes d'armes à Chypre...
C'est une nouvelle annonce après celle sur le matériel non létal ?
Non, je pense que c'est la même chose
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 6:13 pm
par jojo
ça reste mou alors...
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 6:46 pm
par Kakumei
Pour les 4 frégates , la France a quand même un atout majeur, le MdCM. Qui d'autre propose un missile de croisière naval actuellement et qui est prêt a le vendre?
L'appel d'offre sera pour des Belharra de NG mais les discussions porteront principalement sur l'armement MdCM ou pas.
Y a un très long sujet sur WAFF :
https://www.tapatalk.com/groups/worldar ... 35996.html
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 7:14 pm
par Kakumei
jojo a écrit : ↑lun. sept. 14, 2020 6:13 pm
ça reste mou alors...
C'est pas mou, ca permet aux USA :
- de contrer l'influence Russe a Chypre,
- de permettre aux militaires US a participer a des exercices communs avec les forces chypriotes,
- d’ouvrir le CYCLOPS (Cyprus Center for Land, Open-seas, and Port Security),
- de c'est aussi un message a Erdogan au cas ou il désirerai virer les USA d'Incirlik, Chypre sera sélectionner pour accueillir la nouvelle base (et c'est pas moi qui l'ai dit mais 2 sénateurs US Bob Menendez et Ron Johnson)
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 8:17 pm
par jojo
Si, ça reste trop subtil pour Erdogan.
PS: c'est MdCN
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 9:23 pm
par pipo2000
Modération : politique / hors sujet
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. sept. 14, 2020 9:38 pm
par jojo
Modération : politique / hors sujet