Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Publié : sam. déc. 03, 2022 3:32 pm
par Kamov
Tout ce foin pour çà ! Bof !
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Publié : sam. déc. 03, 2022 3:55 pm
par warbird2000
Sauf qu'ils vont en produire au moins une centaine
A part la chine, aucune nation n'est capable de s'offrir un tel nombre de bombardiers
Et les quelques B-2 utilisé en opérations , cela a fait des dégats
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Sauf qu'ils vont en produire au moins une centaine
Moi je suis prêt à parier avec toi que d'ici quelques temps ce nombre sera revu à la baisse
Pas impossible mais il les B-1B sont usés jusqu'à la corde et les B-52 ne seront pas éternels.
Mais un président peut toujours décider aussi de réduire la voilure du bombardement stratégique
L'avantage de cet avion est qu'il peut frapper n'importe ou dans le monde sans nécessiter de base à proximité de l'objectif
Un analyste disait qu'entre les trois programmes de l'usaf : F-35; kc-46, B21
Ce serait le premier qui en patirait.
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Les dimensions même du B-2 ont l'air étrange sur ce montage.
Quand je vois la taille des hommes proche du B-21 lors de la cérémonie, ils m'a paru moins petit que ce à quoi je m'attendais. Je suis curieux d'avoir les dimensions finales du B-21, avec peut-être une masse à vide plus légère et des moulins qui pousse plus fort, je ne serai pas étonné de voir quelque chose de plus performant qu'un B-2. Vraiment impatient de le voir sous d'autres angles...
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Publié : sam. déc. 03, 2022 6:40 pm
par eutoposWildcat
Je dois vous avouer que je trouve un peu durs les commentaires sur le manque d'innovation de l'avion... La réalité, c'est qu'on n'en sait rien.
Certes, c'est toujours une aile volante. Très bien. Mais à ce compte-là le Rafale est toujours une aile delta, comme le Mirage III, et le F-35 est juste un avion à aile en trapèze comme le F/A-18.
C'est d'autant plus vrai qu'on sait déjà assez peu de choses sur le B-2 : ça rend d'autant plus difficile de juger ce que le B-21 apporte par rapport à lui.
Autrement, on savait que l'avion emporterait une masse d'armements inférieure à celle emportée par le B-2. Mais le B-21 n'est plus conçu pour vitrifier une partie très conséquente de l'Union Soviétique. En dépit de leurs ressemblances, les avions ne sont pas réellement conçus pour le même objectif de départ.
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Publié : sam. déc. 03, 2022 10:41 pm
par fougamagister
Vraiment étranges ces fenêtres latérales plongeantes. Je suis curieux de savoir ce qui a justifié ce choix.
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Publié : sam. déc. 03, 2022 11:02 pm
par ironclaude
Ils ont dit par quels moteurs il est propulsé ? combien ? quelle poussée ?
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Ils ont dit par quels moteurs il est propulsé ? combien ? quelle poussée ?
Tout ce qu'on sait c'est que c'est le même moteur que le F-35 (l'actuel réacteur).
Ah ben ça c'est pas idiot du point de vue industriel et maintenance
Ca veut dire 25 tonnes de poussée (sans PC), si c'est bien un bimoteur
Contre 32,5 tonnes pour le B-2 : ça ferait 30% de moins et donnerait une idée de l'échelle comparative des 2 avions
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Ils ont dit par quels moteurs il est propulsé ? combien ? quelle poussée ?
Tout ce qu'on sait c'est que c'est le même moteur que le F-35 (l'actuel réacteur).
Ah ben ça c'est pas idiot du point de vue industriel et maintenance
Ca veut dire 25 tonnes de poussée (sans PC), si c'est bien un bimoteur
Contre 32,5 tonnes pour le B-2 : ça ferait 30% de moins et donnerait une idée de l'échelle comparative des 2 avions
C'est confirmé que c'est un bimoteur ? On a aucune donnée sur les moteurs. Quel sera la variante des moteurs, vu que l'USAF songe a se passer des F135, j'ai un doute.
Il y a sûrement une amélioration des performances a sec si c'est un F135 modifié. Comme le B2 avec ses F118 dérivé des F110.
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Mais le B-21 n'est plus conçu pour vitrifier une partie très conséquente de l'Union Soviétique.
C'est vrai, il est aussi conçu pour vitrifier la Chine
Mission
The B-21 Raider will be a dual-capable penetrating strike stealth bomber capable of delivering both conventional and nuclear munitions. The B-21 will form the backbone of the future Air Force bomber force consisting of B-21s and B-52s. Designed to operate in tomorrow’s high-end threat environment, the B-21 will play a critical role in ensuring America’s enduring airpower capability.
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Publié : dim. déc. 04, 2022 7:36 am
par garance
A priori gros travail sur les entrées d'air complètement noyées dans l'extrados
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Publié : dim. déc. 04, 2022 3:43 pm
par warbird2000
Article qui confirme les propos de jojo et entre autres le fait qu'il soit plus petit
Due to its smaller size, the B-21 ultimately has a reduced maximum payload when compared with the B-2A, but as current plans will see the USAF acquire upwards of 100 Raiders, this can be mitigated by the numbers.
Quand je pense qu''ils trouvaient le raptor trop cher
an average procurement unit cost requirement of US$692m, according to the USAF
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Publié : dim. déc. 04, 2022 4:23 pm
par fougamagister
D'ailleurs, ces entrées d'air hyper enfoncées dans l'aile/fuselage, ça ne risque pas de provoquer des problèmes de flux d'air vers les moteurs ? Bon je sais que l'avion n'évoluera pas à forts angles d'attaques mais tout de même ? (phases de décollage)
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Le programme B-2 Spirit, si on inclut les coûts de R&D c'est >US$2Md/ avion...tout est relatif
Tout à fait mais il n'a été fabriqué qu'à 20 exemplaires
Si le B-21 subit les mêmes coupes budgétaires, soyons fous imaginons un pacifiste à la tête des usa, ce sera le même ordre de grandeur que le B-2
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Le programme B-2 Spirit, si on inclut les coûts de R&D c'est >US$2Md/ avion...tout est relatif
Tout à fait mais il n'a été fabriqué qu'à 20 exemplaires
Si le B-21 subit les mêmes coupes budgétaires, soyons fous imaginons un pacifiste à la tête des usa, ce sera le même ordre de grandeur que le B-2
25 ans plus tard, malgré l'inflation, les coûts de R&D et le prix "fly away" du B-21 sont comparables au B-21.
Donc finalement, c'est quand même bien maîtrisé.
On ne peut pas comparer le prix d'un bombardier intercontinental et celui d'un chasseur !
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Publié : dim. déc. 04, 2022 5:20 pm
par warbird2000
Je ne sais pas si les 692 millions de dollars , c'est frais de r&d inclus
Hors frais de r&d, un raptor c'est environ 150 millions de dollars
Cela a été dit il me semble plus haut.
Ce serait finalement un bimoteur ?
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Mais le B-21 n'est plus conçu pour vitrifier une partie très conséquente de l'Union Soviétique.
C'est vrai, il est aussi conçu pour vitrifier la Chine
Sans doute, oui.
Le sens de mon propos n'était pas que l'avion ne devait pas réaliser de frappes nucléaires, mais que l'éventail des missions et des armements était (très) différent de ce qui était initialement envisagé pour le B-2, d'où des choix différents en matière de capacité d'emport. Ainsi, on ne pense pas les choses de la même manière quand on sait qu'on aura des armements très précis, relativement peu coûteux par rapport aux missiles de croisière des années 80, ou qu'on imagine emporter des missiles hypersoniques à terme.
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Mais le B-21 n'est plus conçu pour vitrifier une partie très conséquente de l'Union Soviétique.
C'est vrai, il est aussi conçu pour vitrifier la Chine
Sans doute, oui.
Le sens de mon propos n'était pas que l'avion ne devait pas réaliser de frappes nucléaires, mais que l'éventail des missions et des armements était (très) différent de ce qui était initialement envisagé pour le B-2, d'où des choix différents en matière de capacité d'emport. Ainsi, on ne pense pas les choses de la même manière quand on sait qu'on aura des armements très précis, relativement peu coûteux par rapport aux missiles de croisière des années 80, ou qu'on imagine emporter des missiles hypersoniques à terme.
Je ne suis pas convaincu par ton argumentaire.
Ils ont des lanceurs rotatifs, qui permettent de reprogrammer les objectifs des armements dans la soute.
C'est en service sur toute la flotte de bombardiers US et je ne pense pas que le B-21 face exception. Ces lanceurs sont particulièrement polyvalents.
Le B-2 faisait déjà des raids à la JDAM pendant les opérations du Kosovo.
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
Publié : lun. déc. 05, 2022 1:46 pm
par eutoposWildcat
Je comparais les conceptions de départ.
Le B-2, tout comme le B-1 d'ailleurs, n' a pas été conçu initialement avec pour objectif de conception ce qu'il fait aujourd'hui.
Après, ça reste des appareils très adaptables, de par leurs dimensions. Le B-21, qui volera sans doute longtemps, connaîtra sans doute lui aussi des utilisations qui ne sont pas vraiment prévues aujourd'hui dans le cahier des charges.
Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US
mais il les B-1B sont usés jusqu'à la corde et les B-52 ne seront pas éternels.
