Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

Kamov
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 9834
Inscription : 29 juillet 2008

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#126

Message par Kamov »

Tout ce foin pour çà ! Bof ! :hum:
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère

Image

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22543
Inscription : 23 mai 2003

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#127

Message par warbird2000 »

Sauf qu'ils vont en produire au moins une centaine
A part la chine, aucune nation n'est capable de s'offrir un tel nombre de bombardiers
Et les quelques B-2 utilisé en opérations , cela a fait des dégats
Avatar de l’utilisateur

Kamov
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 9834
Inscription : 29 juillet 2008

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#128

Message par Kamov »

warbird2000 a écrit :
sam. déc. 03, 2022 3:55 pm
Sauf qu'ils vont en produire au moins une centaine
Moi je suis prêt à parier avec toi que d'ici quelques temps ce nombre sera revu à la baisse
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère

Image

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22543
Inscription : 23 mai 2003

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#129

Message par warbird2000 »

Kamov a écrit :
sam. déc. 03, 2022 4:00 pm
warbird2000 a écrit :
sam. déc. 03, 2022 3:55 pm
Sauf qu'ils vont en produire au moins une centaine
Moi je suis prêt à parier avec toi que d'ici quelques temps ce nombre sera revu à la baisse
Pas impossible :yes: mais il les B-1B sont usés jusqu'à la corde et les B-52 ne seront pas éternels.
Mais un président peut toujours décider aussi de réduire la voilure du bombardement stratégique

L'avantage de cet avion est qu'il peut frapper n'importe ou dans le monde sans nécessiter de base à proximité de l'objectif
Un analyste disait qu'entre les trois programmes de l'usaf : F-35; kc-46, B21
Ce serait le premier qui en patirait.
Avatar de l’utilisateur

tanguy1991
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2512
Inscription : 02 janvier 2013

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#130

Message par tanguy1991 »

jojo a écrit :
sam. déc. 03, 2022 12:51 pm
Comparaison...
Les dimensions même du B-2 ont l'air étrange sur ce montage.

Quand je vois la taille des hommes proche du B-21 lors de la cérémonie, ils m'a paru moins petit que ce à quoi je m'attendais. Je suis curieux d'avoir les dimensions finales du B-21, avec peut-être une masse à vide plus légère et des moulins qui pousse plus fort, je ne serai pas étonné de voir quelque chose de plus performant qu'un B-2. Vraiment impatient de le voir sous d'autres angles...

Image

Image

Image
Avatar de l’utilisateur

eutoposWildcat
Webmaster
Webmaster
Messages : 16081
Inscription : 28 janvier 2005

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#131

Message par eutoposWildcat »

Je dois vous avouer que je trouve un peu durs les commentaires sur le manque d'innovation de l'avion... La réalité, c'est qu'on n'en sait rien.
Certes, c'est toujours une aile volante. Très bien. Mais à ce compte-là le Rafale est toujours une aile delta, comme le Mirage III, et le F-35 est juste un avion à aile en trapèze comme le F/A-18. :happy:
C'est d'autant plus vrai qu'on sait déjà assez peu de choses sur le B-2 : ça rend d'autant plus difficile de juger ce que le B-21 apporte par rapport à lui. :happy:

Autrement, on savait que l'avion emporterait une masse d'armements inférieure à celle emportée par le B-2. Mais le B-21 n'est plus conçu pour vitrifier une partie très conséquente de l'Union Soviétique. En dépit de leurs ressemblances, les avions ne sont pas réellement conçus pour le même objectif de départ.
Image
"If everyone is thinking alike, then somebody isn’t thinking."
Avatar de l’utilisateur

fougamagister
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2879
Inscription : 26 décembre 2008

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#132

Message par fougamagister »

Vraiment étranges ces fenêtres latérales plongeantes. Je suis curieux de savoir ce qui a justifié ce choix.
Image

Topic author
ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 16669
Inscription : 18 mai 2006

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#133

Message par ironclaude »

Ils ont dit par quels moteurs il est propulsé ? combien ? quelle poussée ?
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10392
Inscription : 13 avril 2004

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#134

Message par Deltafan »

ironclaude a écrit :
sam. déc. 03, 2022 11:02 pm
Ils ont dit par quels moteurs il est propulsé ? combien ? quelle poussée ?
Tout ce qu'on sait c'est que c'est le même moteur que le F-35 (l'actuel réacteur).
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda

Topic author
ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 16669
Inscription : 18 mai 2006

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#135

Message par ironclaude »

Deltafan a écrit :
dim. déc. 04, 2022 12:16 am
ironclaude a écrit :
sam. déc. 03, 2022 11:02 pm
Ils ont dit par quels moteurs il est propulsé ? combien ? quelle poussée ?
Tout ce qu'on sait c'est que c'est le même moteur que le F-35 (l'actuel réacteur).
Ah ben ça c'est pas idiot du point de vue industriel et maintenance
Ca veut dire 25 tonnes de poussée (sans PC), si c'est bien un bimoteur
Contre 32,5 tonnes pour le B-2 : ça ferait 30% de moins et donnerait une idée de l'échelle comparative des 2 avions
Avatar de l’utilisateur

tanguy1991
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2512
Inscription : 02 janvier 2013

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#136

Message par tanguy1991 »

ironclaude a écrit :
dim. déc. 04, 2022 12:22 am
Deltafan a écrit :
dim. déc. 04, 2022 12:16 am
ironclaude a écrit :
sam. déc. 03, 2022 11:02 pm
Ils ont dit par quels moteurs il est propulsé ? combien ? quelle poussée ?
Tout ce qu'on sait c'est que c'est le même moteur que le F-35 (l'actuel réacteur).
Ah ben ça c'est pas idiot du point de vue industriel et maintenance
Ca veut dire 25 tonnes de poussée (sans PC), si c'est bien un bimoteur
Contre 32,5 tonnes pour le B-2 : ça ferait 30% de moins et donnerait une idée de l'échelle comparative des 2 avions
C'est confirmé que c'est un bimoteur ? On a aucune donnée sur les moteurs. Quel sera la variante des moteurs, vu que l'USAF songe a se passer des F135, j'ai un doute.

Il y a sûrement une amélioration des performances a sec si c'est un F135 modifié. Comme le B2 avec ses F118 dérivé des F110.
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34682
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#137

Message par jojo »

eutoposWildcat a écrit :
sam. déc. 03, 2022 6:40 pm
Mais le B-21 n'est plus conçu pour vitrifier une partie très conséquente de l'Union Soviétique.
C'est vrai, il est aussi conçu pour vitrifier la Chine :emlaugh:
Mission
The B-21 Raider will be a dual-capable penetrating strike stealth bomber capable of delivering both conventional and nuclear munitions. The B-21 will form the backbone of the future Air Force bomber force consisting of B-21s and B-52s. Designed to operate in tomorrow’s high-end threat environment, the B-21 will play a critical role in ensuring America’s enduring airpower capability.
https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets ... 21-raider/
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Kakumei
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2547
Inscription : 27 juillet 2018

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#138

Message par Kakumei »

Plus d'infos sur le B-21 et son usine.

2 déjà construit : T1 (maquette grandeur nature) celui dévoilé et G1 (G pour ground test)

Des ingénieurs qui ont bossés sur le B-2 ont été consultés pour qu'ils donnent des conseils pour ne pas reproduire les erreurs du B-2.

La maintenance se fera par des trappes accessibles sans avoir a enlever d'abord le revêtement antiradar

Il pourra rester à l'extérieur des hangars et voler par tout temps

https://time.com/6238168/b-21-raider-bo ... exclusive/
Modern Naval Warfare community manager Do we have a backup plan?
Yes. Kill everyone on sight.
I like it. Can we make it the main?
Avatar de l’utilisateur

garance
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2379
Inscription : 21 novembre 2013

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#139

Message par garance »

A priori gros travail sur les entrées d'air complètement noyées dans l'extrados

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22543
Inscription : 23 mai 2003

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#140

Message par warbird2000 »

Article qui confirme les propos de jojo et entre autres le fait qu'il soit plus petit
Due to its smaller size, the B-21 ultimately has a reduced maximum payload when compared with the B-2A, but as current plans will see the USAF acquire upwards of 100 Raiders, this can be mitigated by the numbers.
Quand je pense qu''ils trouvaient le raptor trop cher
an average procurement unit cost requirement of US$692m, according to the USAF
https://www.key.aero/article/usaf-usher ... blic-debut
Avatar de l’utilisateur

fougamagister
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2879
Inscription : 26 décembre 2008

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#141

Message par fougamagister »

D'ailleurs, ces entrées d'air hyper enfoncées dans l'aile/fuselage, ça ne risque pas de provoquer des problèmes de flux d'air vers les moteurs ? Bon je sais que l'avion n'évoluera pas à forts angles d'attaques mais tout de même ? (phases de décollage)
Image
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34682
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#142

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
dim. déc. 04, 2022 3:43 pm
Quand je pense qu''ils trouvaient le raptor trop cher
an average procurement unit cost requirement of US$692m, according to the USAF
https://www.key.aero/article/usaf-usher ... blic-debut
Le programme B-2 Spirit, si on inclut les coûts de R&D c'est >US$2Md/ avion...tout est relatif :hum:

Le programme serait moind cher que celui du B-2.

https://www.nbcnews.com/think/opinion/a ... -rcna59674
Dernière modification par jojo le dim. déc. 04, 2022 4:54 pm, modifié 2 fois.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22543
Inscription : 23 mai 2003

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#143

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :
dim. déc. 04, 2022 4:49 pm
warbird2000 a écrit :
dim. déc. 04, 2022 3:43 pm
Quand je pense qu''ils trouvaient le raptor trop cher
an average procurement unit cost requirement of US$692m, according to the USAF
https://www.key.aero/article/usaf-usher ... blic-debut
Le programme B-2 Spirit, si on inclut les coûts de R&D c'est >US$2Md/ avion...tout est relatif :hum:
Tout à fait mais il n'a été fabriqué qu'à 20 exemplaires
Si le B-21 subit les mêmes coupes budgétaires, soyons fous imaginons un pacifiste à la tête des usa, ce sera le même ordre de grandeur que le B-2
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34682
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#144

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
dim. déc. 04, 2022 4:53 pm
jojo a écrit :
dim. déc. 04, 2022 4:49 pm
warbird2000 a écrit :
dim. déc. 04, 2022 3:43 pm
Quand je pense qu''ils trouvaient le raptor trop cher



https://www.key.aero/article/usaf-usher ... blic-debut
Le programme B-2 Spirit, si on inclut les coûts de R&D c'est >US$2Md/ avion...tout est relatif :hum:
Tout à fait mais il n'a été fabriqué qu'à 20 exemplaires
Si le B-21 subit les mêmes coupes budgétaires, soyons fous imaginons un pacifiste à la tête des usa, ce sera le même ordre de grandeur que le B-2
25 ans plus tard, malgré l'inflation, les coûts de R&D et le prix "fly away" du B-21 sont comparables au B-21.
Donc finalement, c'est quand même bien maîtrisé.

On ne peut pas comparer le prix d'un bombardier intercontinental et celui d'un chasseur !
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22543
Inscription : 23 mai 2003

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#145

Message par warbird2000 »

Je ne sais pas si les 692 millions de dollars , c'est frais de r&d inclus
Hors frais de r&d, un raptor c'est environ 150 millions de dollars

Cela a été dit il me semble plus haut.
Ce serait finalement un bimoteur ?
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34682
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#146

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
dim. déc. 04, 2022 5:20 pm
Je ne sais pas si les 692 millions de dollars , c'est frais de r&d inclus
Hors frais de r&d, un raptor c'est environ 150 millions de dollars

Cela a été dit il me semble plus haut.
Ce serait finalement un bimoteur ?
Je crois que pour le moment, on ne sait pas vraiment.
La "fact sheet" sur le site de l'USAF entretient le suspens...
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

eutoposWildcat
Webmaster
Webmaster
Messages : 16081
Inscription : 28 janvier 2005

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#147

Message par eutoposWildcat »

jojo a écrit :
dim. déc. 04, 2022 4:03 am
eutoposWildcat a écrit :
sam. déc. 03, 2022 6:40 pm
Mais le B-21 n'est plus conçu pour vitrifier une partie très conséquente de l'Union Soviétique.
C'est vrai, il est aussi conçu pour vitrifier la Chine :emlaugh:
Sans doute, oui. :happy:
Le sens de mon propos n'était pas que l'avion ne devait pas réaliser de frappes nucléaires, mais que l'éventail des missions et des armements était (très) différent de ce qui était initialement envisagé pour le B-2, d'où des choix différents en matière de capacité d'emport. Ainsi, on ne pense pas les choses de la même manière quand on sait qu'on aura des armements très précis, relativement peu coûteux par rapport aux missiles de croisière des années 80, ou qu'on imagine emporter des missiles hypersoniques à terme.
Image
"If everyone is thinking alike, then somebody isn’t thinking."
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34682
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#148

Message par jojo »

eutoposWildcat a écrit :
dim. déc. 04, 2022 8:51 pm
jojo a écrit :
dim. déc. 04, 2022 4:03 am
eutoposWildcat a écrit :
sam. déc. 03, 2022 6:40 pm
Mais le B-21 n'est plus conçu pour vitrifier une partie très conséquente de l'Union Soviétique.
C'est vrai, il est aussi conçu pour vitrifier la Chine :emlaugh:
Sans doute, oui. :happy:
Le sens de mon propos n'était pas que l'avion ne devait pas réaliser de frappes nucléaires, mais que l'éventail des missions et des armements était (très) différent de ce qui était initialement envisagé pour le B-2, d'où des choix différents en matière de capacité d'emport. Ainsi, on ne pense pas les choses de la même manière quand on sait qu'on aura des armements très précis, relativement peu coûteux par rapport aux missiles de croisière des années 80, ou qu'on imagine emporter des missiles hypersoniques à terme.
Je ne suis pas convaincu par ton argumentaire.

Ils ont des lanceurs rotatifs, qui permettent de reprogrammer les objectifs des armements dans la soute.

C'est en service sur toute la flotte de bombardiers US et je ne pense pas que le B-21 face exception. Ces lanceurs sont particulièrement polyvalents.

Le B-2 faisait déjà des raids à la JDAM pendant les opérations du Kosovo.

Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

eutoposWildcat
Webmaster
Webmaster
Messages : 16081
Inscription : 28 janvier 2005

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#149

Message par eutoposWildcat »

Je comparais les conceptions de départ.
Le B-2, tout comme le B-1 d'ailleurs, n' a pas été conçu initialement avec pour objectif de conception ce qu'il fait aujourd'hui.
Après, ça reste des appareils très adaptables, de par leurs dimensions. Le B-21, qui volera sans doute longtemps, connaîtra sans doute lui aussi des utilisations qui ne sont pas vraiment prévues aujourd'hui dans le cahier des charges.
Image
"If everyone is thinking alike, then somebody isn’t thinking."
Avatar de l’utilisateur

Kakumei
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2547
Inscription : 27 juillet 2018

Re: Northrop Grumman fera le prochain bombardier US

#150

Message par Kakumei »



Modern Naval Warfare community manager Do we have a backup plan?
Yes. Kill everyone on sight.
I like it. Can we make it the main?
Répondre

Revenir à « Aviation passion »