Drones et nos centrales

[baz0991]

Question messieurs :

Ca peut voler à quelle distance max du pilote un drone tels que ceux utilisés ?

Est ce qu'un PSPG peut, avec un moyen de détection, repérer et intervenir rapidement pour interpeller celui-ci ?

Si oui :

Voilà le problème est résolu sans brouiller quoi que ce soit ni tirer sur quoi que ce soit et risquer de faire tomber du ciel et blesser quelqu'un ou détériorer quoi que ce soit ...

Réglementairement, la distance de vol est limitée à 1000m par rapport au télépilote. Donc la distance max est bien plus grande que cette valeur

[ceramix]

20 km ... voire bien plus loin !
http://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?t=172754

[Ex Machina]

Oui mais là c'est plus du vol radio ce que tu montres, c'est dirigé par GPS, donc là no limit, comme les drones militaires.

++

[RAMIUS1983]

20km çà commence à faire un peut juste pour le délais d'inter le gars à largement le temps de décamper, par contre 2km c'est gérable.

Question subsidiaire : Est il possible de pirater les commandes d'un drone et d'en prendre le contrôle ?

[Ex Machina]

Là c'est plus compliqué, car le signal est crypté et change de code des milliers de fois par seconde.

C'est sûr à 20km voir plus (record 50km), c'est pas gérable.

++

[RAMIUS1983]

Merci pour les précisions

[Ex Machina]

Mais de rien

++

[MS Galileo]

Sur la plupart des autiopilote des drones y a une limite 300km maxi du point de départ (vive l'ITAR!), ca fait bcp et peu

pour le signal j ai deja atteint 68km en 900Mhz (Modem RFD 900 pour ceux qui connaissent).

Tu peux "pirater" le signal surtout si le gars en face utilise des radios de 3DR ou compatible, suffit de trouver le Net ID de la radio, ce qui est très facile.

[apollo]

Est il possible de pirater les commandes d'un drone et d'en prendre le contrôle ?

Déjà vu sur ce forum, les Iraniens aurait ( conditionnel ) piqué un drone militaire US en le piratant.

[Ex Machina]

Sur la plupart des autiopilote des drones y a une limite 300km maxi du point de départ (vive l'ITAR!), ca fait bcp et peu

pour le signal j ai deja atteint 68km en 900Mhz (Modem RFD 900 pour ceux qui connaissent).

Tu peux "pirater" le signal surtout si le gars en face utilise des radios de 3DR ou compatible, suffit de trouver le Net ID de la radio, ce qui est très facile.

J'ai jamais vu de limite à 300km ! 3DR c'est pour la télémétrie pas pour le pilotage pur, il n'y a pas de cryptage donc oui il peut être piratable, et le modem RFD 900 n'est pas autorisé en France, il n'est pas crypté non plus. En radio 2.4hgz (de qualité), le cryptage est bcp plus compliqué même avec des modules LR.

++

[ergo]

Le but des zone P pour les centrales ?

C'est de limiter le risque ... mais QUEL risque ? ... Ben simplement de limiter le risque qu'un engin tombe sur la centrale de façon INVOLONTAIRE. Alors oui, les politiques font croire que ca va empècher les gens de voller au dessus. Mais un sens interdit n'a jamais empèché quelqu'un de le prendre volontairement !
Non, la raison, c'est d'éviter qu'en cas d'incident / accident le pilote n'est pas d'autre choix que de tomber sur la centrale. 1000m ... c'est suffisant pour n'importe qu'elle aéronef (motirisé ou non) pour s'écarter des installations en cas de problème. En dessus, beaucoup moins.
Il y a aussi la volonté d'éviter que quelqu'un puisse facillement et discrettement surveiller la zone (à 1000m les radars vous voits, et les optiques commence à donner des résultats qui font que GoogleMaps marche aussi bien).

Je t'assure que si un hélico vient faire du stationnaire pendant 20min au dessus de la centrale, même si il est à 3500ft ... on va allez se renseigner sur ces intentions.

Bref ... la zone P protège des risques involontaires de chute, et pas autre chose.

Pourquoi ne brouille-t-on pas les signaux radios / gps / etc ... ?

Trois raisons principales à ça :
- Aucune garanti que ca empèche les gens d'agirs (comme vous le faites remarquer, il en existe des façons de contourner un brouillage).
- Toutes les chances que le brouillage, pour être un minimum efficace, déborde de la zone P .. et puisse géner l'aviation loisir ... l'agriculteur du coin etc ...
- Et bien plus grave, les brouilleurs géneraits les instalations de la centrale (les capteurs anti-intrusions sont des truc assez sensibles qui se décancherai face à un brouilleur, les radios des gendarmes, les capteurs de contrôles de la centrale etc ...)

[GunMan]

Question messieurs :

Ca peut voler à quelle distance max du pilote un drone tels que ceux utilisés ?

Est ce qu'un PSPG peut, avec un moyen de détection, repérer et intervenir rapidement pour interpeller celui-ci ?

Si oui :

Voilà le problème est résolu sans brouiller quoi que ce soit ni tirer sur quoi que ce soit et risquer de faire tomber du ciel et blesser quelqu'un ou détériorer quoi que ce soit ...

Réglementairement, la distance de vol est limitée à 1000m par rapport au télépilote. Donc la distance max est bien plus grande que cette valeur

Faire voler qqch avec un retour vidéo sur 20 bornes ça demande déjà des gros moyens (quasi professionnels, même si là encore ça n'est rien d'inaccessible à qui le veut vraiment... Par exemple, il faut une antenne directionnelle). Je suis plus d'avis que les personnes ayant commis ces survols étaient planqués quelque part aux alentours de la centrale (pas plus de 5 km).

[baz0991]

Pour info :

- Le survol par négligence ou maladresse d'une ZIT ou d'une zone P est un délit punissable d'une peine de 15000 € d'amende et/ou d'un emprisonnement de 6 mois.

- Le survol volontaire : 45000 € et/ou 1 an d'emprisonnement.

- Usage d'un appareil photo au-dessus d'une ZIT / zone P : 75000€ et/ou 1 an d'emprisonnement ;

[GunMan]

- Usage d'un appareil photo au-dessus d'une ZIT / zone P : 75000€ et/ou 1 an d'emprisonnement ;

Source ? Je n'ai rien trouvé de tel sur Légifrance (et à vrai dire, je ne comprends pas bien le rapport entre ZIT et prise de photos ? Toutes les ZIT ne sont pas situées autour de sites top-secrets).

[Ex Machina]

Même sans connaitre la loi, ça coule de source que le survole d'une zone sensible est risqué, et punissable.
Les derniers qui se sont fait chopper (hier), risque bien une amende.

5km, même pas, au grand max 1km. Pour avoir une retransmission vidéo sur 20km et plus, pas besoin de matos pro, pour moins de 100€ tu en trouves, idem pour la radio.

On ne peut pas faire les prises de vue que l'on veut, peu importe la zone survolée.

++

[baz0991]

Le but des zone P pour les centrales ?
C'est de limiter le risque ... mais QUEL risque ? ... Ben simplement de limiter le risque qu'un engin tombe sur la centrale de façon INVOLONTAIRE.
Non, la raison, c'est d'éviter qu'en cas d'incident / accident le pilote n'est pas d'autre choix que de tomber sur la centrale. 1000m ...
Bref ... la zone P protège des risques involontaires de chute, et pas autre chose.

Ce n'est pas ce que dit l'armée de l'air. Selon elle, le but de ces zones est la sureté aérienne (et pas la sécurité aérienne). De plus, elles ont vu le jour à cause des attentats su 11 septembre.

Je cite : "Dés 2002, pour des besoins de sûreté générale, les autorités gouvernementales ont créé des espaces aériens interdits dans le but de protéger en tout temps et en toutes circonstances ou de manière temporaire certains sites, comme nos centrales nucléaires, les installations de la défense, ou encore les agglomérations majeures. "
=> http://www.dircam.air.defense.gouv.fr/d ... _clubs.pdf
=> http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr ... %20ZIT.pdf

Les arrêtés portant création des ZIT autour des centrales ont pour objet : "Pour les besoins liés à la mission de sûreté aérienne confiée au commandant de la défense aérienne"
=> http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id

Si on avait juste voulu éviter qu'un avion tombe de façon involontaire sur une centrale, on aurait créé des zones R à contournement obligatoire. Cela aurait évité qu'un milouf dans son souterrain surveille H24 une zone P afin d'éviter qu'un avion tombe involontairement dessus.

Bref, les zones P font partie intégrante de la Posture Permanente de Sureté, Vigipirate, toussa. Et si on a un doute sur de la ferraille en l'air, on envoi un chasseur ou un hélico pour voir.

Il y a aussi la volonté d'éviter que quelqu'un puisse facillement et discrettement surveiller la zone (à 1000m les radars vous voits, et les optiques commence à donner des résultats qui font que GoogleMaps marche aussi bien).

Je t'assure que si un hélico vient faire du stationnaire pendant 20min au dessus de la centrale, même si il est à 3500ft ... on va allez se renseigner sur ces intentions.

D'où le principe de sureté aérienne, d'où la zone P.

[baz0991]

- Usage d'un appareil photo au-dessus d'une ZIT / zone P : 75000€ et/ou 1 an d'emprisonnement ;

Source ? Je n'ai rien trouvé de tel sur Légifrance (et à vrai dire, je ne comprends pas bien le rapport entre ZIT et prise de photos ? Toutes les ZIT ne sont pas situées autour de sites top-secrets).

Source :

- articles R 133-6 al.2 et D 133-10 du code de l'aviation civile ;
- articles L.6232-8 3° et L.6211-4 al.1 du code des transports ;
- articles L.6232-8 al.1 et L.6232-4 al.1 du code des transports pour les peines.

De plus :

"Toute personne qui souhaite réaliser des enregistrements d'images ou de données dans le champ du spectre visible au-dessus du territoire national est tenue de souscrire une déclaration au plus tard quinze jours avant la date ou le début de période prévue pour l'opération envisagée auprès du chef du service territorial de l'aviation civile dont relève son domicile."

[Ex Machina]

La FFAM et la FPDC sont agrées par le ministère des transports, affiliée (pour la FFAM) au Comité National Olympique Sportif Français (CNOSF) et membre du Conseil National des Fédérations Aéronautiques et Sportives (CNFAS), et sont toute deux régies par 2 arrêts de la DGAC :
• Arrêté du 11 avril 2012 relatif à l’utilisation de l’espace aérien par les aéronefs qui circulent sans personne à bord.
• Arrêté du 11 avril 2012 relatif à la conception des aéronefs civils qui circulent sans aucune personne à bord, aux conditions de leur emploi et sur les capacités requises des personnes qui les utilisent.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0025834986

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id

++

[baz0991]

Ces deux arrêtés vont êtres refondus au premier trimestre 2015. Normalement, les conditions d'évolutions des aéromodèles et des aéronefs télépilotés devraient êtres assouplies

[Ex Machina]

Oui je sais

Mais assouplie avec ce qui vient de se passer, why not

En tout cas merci pour les info Baz

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[Pink_Tigrou]

http://www.radiocockpit.fr/2014/11/06/a ... XQMYS.dpbs

[Ex Machina]

https://www.youtube.com/watch?v=4cK0mdTe_8k



++

[GunMan]

MPour avoir une retransmission vidéo sur 20km et plus, pas besoin de matos pro, pour moins de 100€ tu en trouves, idem pour la radio.
++

Mmh, oui enfin c'est quand même pas mal évolué déjà. De une, il te faut à minima une antenne directive. Et de deux, certes, tu vas trouver du matos pour 100 euros et faire une transmission sur 50 km. Peux-tu les utiliser légalement en France sur les fréquences libres d'utilisation ? Je ne pense pas

Après évidemment, le mec qui survole des centrales ne va pas se mettre à respecter les allocations de fréquences

[Ex Machina]

Rien de vraiment technique pour ce type de matos accessible à tous, je ne comprends pas pourquoi tu parles d'antennes directionnelle, les omnidirectionnelles fonctionnent très bien de type Cloverleaf (polarisées), mais il y'a antenne et antenne ! une antenne directionnelle doit être couplée à un tracker (suivi automatique) pour que le faisceau suive le modèle et soit vraiment efficace, c'est plus le même prix.

Les fréquences restent légales, seul la puissance ne l'est pas (sauf autorisation), ne mélangeons pas tout

Mais oui, tu as raison, les personnes indélicates qui veulent nuire (ou pas) ne vont pas trop regarder si c'est légale ou pas

++

[MS Galileo]

J'ai jamais vu de limite à 300km !
Parce que tu utilise que des AP "grand public" sur les AP pro genre Micropilot, c'est bien reel.


3DR c'est pour la télémétrie pas pour le pilotage pur, il n'y a pas de cryptage donc oui il peut être piratable, et le modem RFD 900 n'est pas autorisé en France, il n'est pas crypté non plus. En radio 2.4hgz (de qualité), le cryptage est bcp plus compliqué même avec des modules LR.


Tu peux piloter ton drone via la télémétrie, t as jamais essayer avec un joystick branche sur ta GCS?
Si tu veux du cryptage tu peux, sans passer par des moyen lourd, utiliser des Xbee (AES 128) et une tres bonne portee (+40Km)
Le fait qu un modem soit pas autorise en france sur la bande 900Mhz, ne veux pas dire qu il n est pas utilise un peu comme tous les systemes chinois de FPV vendus entre autre sur Ebay et qui sont pas certifies mais qu on trouve partout.