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Publié : lun. mars 25, 2013 7:21 pm
par MS Galileo
Ric a écrit :Un article qui pointe encore quelques faiblesses mentionnées ci dessus (en anglais), mais dont je ne pourrai garantir le sérieux de la source (si qqn connait). C'est par ici

Ma source c est le Navytime du debut mars, il y avait un article sur le defaut de visi du f-35

http://www.navytimes.com/mobile/news/20 ... sks-030613

Publié : lun. mars 25, 2013 7:22 pm
par Cheetah
Le pod Sniper permet l'équivalent mais c'est un pod, ce n'est pas intégré. Sur le F-35 ce sera un "Sniper intégré".

Publié : lun. mars 25, 2013 7:41 pm
par Cat
Frenchie a écrit :En lisant le post je ne vois rien sur l'OSF TV/IR qui est intégré au système d'arme du RAFALE. Je trouve que cela fait une belle différence par rapport au F16 et je crois avoir compris que pas mal se sont fait avoir par cette capacité pendant des exercices OTAN.
En fait si, lorsque je disais que le Rafale tirait des Raptors soit disants invulnérables.

Publié : lun. mars 25, 2013 7:41 pm
par OPIT
bandini a écrit :(...) tandis qu'un materiaux absorbant reste absorbant quelque soit le contenu du signal, dans la plage de fréquence pour laquelle il a été conçu pour fonctionner.
Certes, mais on est alors en bande étroite et ça ne couvre pas tous les domaines. C'est donc fromage ou dessert...

Publié : lun. mars 25, 2013 7:42 pm
par Ric
Autre capacité du Rafale : le Fox 2 long.

D'ailleurs, question aux pros : l'OSF permet il de tirer du Fox2 aussi bien que du fox 3?

Publié : lun. mars 25, 2013 7:47 pm
par Frenchie
Cheetah a écrit :Le pod Sniper permet l'équivalent mais c'est un pod, ce n'est pas intégré. Sur le F-35 ce sera un "Sniper intégré".
Allons, on a compris que le Sniper faisait tout mais de là à dire qu'il a des fonctions IRST "équivalentes" à L'OSF et intégrées au système d'arme, faut peut être pas pousser. Il a une fonction A/A qui permet du tracking et de l'identification de cible comme tous les TGP.
Et sur le F35, sa position en cocon "sous" le nez de l'appareil semble comment dire, limiter un petit peu les capacités en dog.

Publié : lun. mars 25, 2013 8:48 pm
par jojo
Ric a écrit :Autre capacité du Rafale : le Fox 2 long.

D'ailleurs, question aux pros : l'OSF permet il de tirer du Fox2 aussi bien que du fox 3?
"Educated guess":

J'aurais tendance à dire quand dans le SNA du Rafale, une cible est une cible, peu importe le capteur ou le missile.

Publié : lun. mars 25, 2013 9:35 pm
par Cheetah
Frenchie a écrit :Allons, on a compris que le Sniper faisait tout mais de là à dire qu'il a des fonctions IRST "équivalentes" à L'OSF et intégrées au système d'arme, faut peut être pas pousser. Il a une fonction A/A qui permet du tracking et de l'identification de cible comme tous les TGP.


Ah c'est tout ? Sorry je pensais qu'il pouvait faire plus...

Publié : lun. mars 25, 2013 9:38 pm
par Cheetah
Ric a écrit :Autre capacité du Rafale : le Fox 2 long.

D'ailleurs, question aux pros : l'OSF permet il de tirer du Fox2 aussi bien que du fox 3?
En parlant de cela, le MICA a-t'il un backlink ? Si non, comment savoir s'il est locké ou pas ? (en IR bien sûr)

Publié : lun. mars 25, 2013 9:58 pm
par jojo
Cheetah a écrit :En parlant de cela, le MICA a-t'il un backlink ? Si non, comment savoir s'il est locké ou pas ? (en IR bien sûr)
Non, est-ce que tu as un exemple de missile en service qui en a:huh:

Publié : lun. mars 25, 2013 10:02 pm
par Cheetah
jojo a écrit :Non, est-ce que tu as un exemple de missile en service qui en a:huh:
Je posais juste la question car je n'étais pas sûr. Oui le AIM-9X Block II

Publié : lun. mars 25, 2013 11:05 pm
par ergo
Et bientôt - donc pas en service ... - le meteor ... qui sauf erreur devrait être capable de remonter son image radar à son lanceur :)

Publié : lun. mars 25, 2013 11:22 pm
par Cheetah
Tiens, je ne savais pas mais :
Meteor has been developed by a group of European partners led by MBDA to meet the needs of
six European nations: the United Kingdom, Germany, Italy, France, Spain and Sweden. The
weapon system will equip Eurofighter Typhoon, Rafale and Gripen. It is also compatible with
other advanced fighter aircraft and is currently a candidate weapon for the F-35 Lightning II Joint
Strike Fighter

Publié : lun. mars 25, 2013 11:27 pm
par ergo
Normale ... 3 des pays développeurs sont acquéreurs du F-35 ... il aimerai bien l'y voir.

Publié : mar. mars 26, 2013 12:36 am
par jojo
Cheetah a écrit :Je posais juste la question car je n'étais pas sûr. Oui le AIM-9X Block II
Tu as une source parce que moi j'ai ça:
http://www.flightglobal.com/news/articl ... ed-381569/

- Pas encore en service.
- Liaison avion=>missile et pas missile=>avion
The AIM-9X Block II completed its first test firing in November 2008. Also known as AIM-9X-2, the missile is an upgraded variant with a lock-on-after-launch feature. The AIM-9X Block II is also equipped with redesigned fuse and a unidirectional forward-quarter data-link
http://www.airforce-technology.com/proj ... r-missile/

Ils essaient de rattraper le retard :jerry:

Publié : mar. mars 26, 2013 10:15 am
par Frenchie
Cheetah a écrit :Ah c'est tout ? Sorry je pensais qu'il pouvait faire plus...
Ok, quelque soit l'excellence reconnue du pod américain le meilleur du monde, ça en devient ridicule de comparer ce pod avec ses limitations intrinsèques, avec l'OSF.

Publié : mar. mars 26, 2013 10:25 am
par Ric
Question subsidiaire: le F35 présenté sur la plaquette marketing est celui commandé par les USA. Qui dit que les acquéreurs n'auront pas une version dégradée? (Comme l'oncle sam est coutumier du fait depuis de nimbreuses décénnies...)

Publié : mar. mars 26, 2013 11:21 am
par amraam
Ric a écrit :Question subsidiaire: le F35 présenté sur la plaquette marketing est celui commandé par les USA. Qui dit que les acquéreurs n'auront pas une version dégradée? (Comme l'oncle sam est coutumier du fait depuis de nimbreuses décénnies...)
coutumier coutumier, pas plus que les autres pays. Ni les F-16 ni les F-15 n'ont été vendu à l'étranger downgradé par rapport aux USAF. Pour les améliorations F-16 ils suivent exactement le même protocole pour l'USAF que pour les pays de l'EPAF. De plus l'EPAF à un grand rôle à jouer pour le choix de développement du programme.
Coté F-15, les pays détenteur n'ont pas à rougir par rapport aux F-15C et E USAF.

Publié : mar. mars 26, 2013 11:44 am
par Ric
amraam a écrit :coutumier coutumier, pas plus que les autres pays. Ni les F-16 ni les F-15 n'ont été vendu à l'étranger downgradé par rapport aux USAF. Pour les améliorations F-16 ils suivent exactement le même protocole pour l'USAF que pour les pays de l'EPAF. De plus l'EPAF à un grand rôle à jouer pour le choix de développement du programme.
Coté F-15, les pays détenteur n'ont pas à rougir par rapport aux F-15C et E USAF.
"On vous livre l'avion, mais pas avec le radar que vous voulez, on garde les missiles chez nous et on vous les livre en cas de besoin, la maintenance des moteurs se fait chez nous etc..."

Lorsqu'il s'agit de technologies réellement nouvelles, les Américains sont très frileux. Les Australiens ont d'ailleurs moyennement apprécié. Cf ici

Publié : mar. mars 26, 2013 11:51 am
par Spyounet
Ric a écrit :"On vous livre l'avion, mais pas avec le radar que vous voulez, on garde les missiles chez nous et on vous les livre en cas de besoin, la maintenance des moteurs se fait chez nous etc..."

Lorsqu'il s'agit de technologies réellement nouvelles, les Américains sont très frileux. Les Australiens ont d'ailleurs moyennement apprécié. Cf ici
C'est pas le F-35 Australien qui a été downgradé de VLO à LO, c'est le F-35 tout court.

Publié : mar. mars 26, 2013 12:12 pm
par Cat
+1 avec Ric. Je ne sais pas pour les Ricains, mais Dassault lui vend des avions downgradés sur certains composants, comme les CME.

Publié : mar. mars 26, 2013 12:25 pm
par Milos
A l'époque de De Gaulle, une limitation avait été mise en place : "on ne vend pas un matériel militaire si on n'a pas le même dans nos armées ou de quoi le contrer". La limitation des CME ressemble un peu à ça.

Publié : mar. mars 26, 2013 12:57 pm
par eutoposWildcat
amraam a écrit :coutumier coutumier, pas plus que les autres pays. Ni les F-16 ni les F-15 n'ont été vendu à l'étranger downgradé par rapport aux USAF. Pour les améliorations F-16 ils suivent exactement le même protocole pour l'USAF que pour les pays de l'EPAF. De plus l'EPAF à un grand rôle à jouer pour le choix de développement du programme.
Coté F-15, les pays détenteur n'ont pas à rougir par rapport aux F-15C et E USAF.
C'est peut-être vrai pour les pays européens de l'OTAN, mais pas pour tous les autres pays. Pour le F-15 il suffit d'aller voir les F-15E saoudiens, par exemple. Ils n'ont de fait pas été livrés au même standard, et pas seulement question CME.

À l'inverse, et tout comme nous, les Américains ont pu à l'opposé autoriser à l'exportation des versions plus pointues que celles qu'ils possèdent, voir les F-16 block 60.

Après, question CME seulement, qu'on ne livre pas le fin du fin, Américains comme Français, ne me choque pas particulièrement.

Publié : mar. mars 26, 2013 1:26 pm
par ergo
Ils vont faire de la qualités : les radars AESA du F-35 qui passe pas les tests seront vendu au autre pays ? lol

PS : je n'ai pas souvenir de différence annoncé. Peut être pour le premier retrofit ?

Publié : mar. mars 26, 2013 1:39 pm
par Cheetah
Frenchie a écrit :Ok, quelque soit l'excellence reconnue du pod américain le meilleur du monde, ça en devient ridicule de comparer ce pod avec ses limitations intrinsèques, avec l'OSF.
Mise à part que c'est un pod, il est totalement intégré dans le système également. Je ne vois pas où est le ridicule.