Salon du Bourget 2009

[Ric]

En même temps c'est quoi l'intérêt de rester 20sec à monter à +40 d'aoa avec un badin agonisant si ce n'est servir de pigeon à tout type d'armement AA?

[Cougar133]

Hoooo lala les gars faut vous calmer ....

le Rafale pousse moins que l'Eurofighter oui merci on le sait depuis un moment ... maintenant jte défie de poser l'Eurofighter sur un PA , ou même de faire un semblant d'attéro court ... ( oupsssss enlève ce vailain parachute roooooooooo )

tu plaisantes j'espere LOL !!!!! le rafale est le plus léger et le plus petit des avions dit 4eme génération... t'as l'impression de puissance toi ?

t'as oublié bébé Gripen mon gars ....

Je maintiens, la démo du rafale était à chier....pour voir des boucles, des immelmans et des virages à plat...pas la peine de sortir un rafale....

toi t'as rien vu de la démo complète .... et niveau précision de pilotage ( netteté de ses manoeuvres etc ... ) , ya pas photo , Rut' est au Top ...
et des virages vol dos a -3 G j'en ai pas vu beaucoup chez l'EF.....

le F16 est toujours aussi impressionant ... seul avion a faire ca sur le plateau, le block 50 il pousse...

Wow , dis donc tu sais que le Rafale a été le seul a faire un square dance a 9G aussi dynamique ?!!!

MavJp , je trouves tes propos un peu trop prononcés quand même , je voudrai bien t'y voir la dedans ....

Je n'ai pas été au Bourget mais à Cazaux et Mt de Marsan, et je rejoins Mav sur l'impression personnelle d'une démo du Rafale MOLLE ... tain le mec, il doit faire un tour de tonneau en 5 secondes quoi.

ha bon ? on a pas du voir le même alors .... ( et ça se peut , ....
le nombre de gens qui confondent le Gripen et le Rafale c'est hallucinant )

Juste "to prove my point":

http://www.youtube.com/watch?v=22n6XH5I ... re=related

passage à fort AOA , 5.56 remise des gazs, montée en chandelle , l'avion grimpe 19 secondes avant son renversement (et encore on voit bien qu'il pourrait continuer;..)


regardez la démo du rafale...remise de gaz....comptez 5 secondes avant le renversement...Et là on voit bien que l'avion ne donne plus en vertical....


moi je suis désolé, mais je trouve ca MOU ! et franchement, meme sans chrono , pendant les démos, CA SE VOIT ! le rafale souffrirait il du meme mal que son grand frere le M2K ???

t'a rien a prouver , tout le monde le sait .. la motorisation des zincs Français a toujours été au "compromis" puissance/fiabilité"

[Oxitom]

Cette discussion commence a être marrante.

Psst, cougar, le gripen n'est pas un avion de 4e génération même si ça ne veut rien dire. Tout dans sa conception repose sur des perf limités en tout et donc n'accède pas a ce terme. Les "spécialistes disent 3.5". Perso j'aurais tendance a dire avion de transition pour pays a budget limité. Il ressemblerait plus au 2000 qu'à un rafale mais a l'avantage d'avoir été supporté par un grand de l'industrie de l'armement..
Sinon pour la qualité générale des démos, on distingue toujours les philosophies différentes, en europe le pilote souffre mais sa démo ne le reflète pas, aux US on fait dans le massif les doigts dans le nez. A photographier, c'est la même chose, les avions français faut les prendre large, alors que les us te remplissent tout le cadre sans problème.
Technique contre spectacle, mais il y'en as un qui fait plus d'effet que l'autre.
Dommage que l'extra 300 de l'evaa soit si petit, parceque lui ça dépote...

[Cougar133]

Psst, cougar, le gripen n'est pas un avion de 4e génération même si ça ne veut rien dire. Tout dans sa conception repose sur des perf limités en tout et donc n'accède pas a ce terme. Les "spécialistes disent 3.5".

je généralisait sur les appareils actuels , et pas sur la génération supposée ..

[mav-jp]

t'as oublié bébé Gripen mon gars ....

non le bébé n'est pas de 4 eme génération

toi t'as rien vu de la démo complète .... et niveau précision de pilotage ( netteté de ses manoeuvres etc ... ) , ya pas photo , Rut' est au Top ...
et des virages vol dos a -3 G j'en ai pas vu beaucoup chez l'EF.....

m'en fous de la démo complète, on parle du bourget 2009 ici et je parle de la démo que j'ai vue il y a 2 jours !!
meme si les acteur sont au top, si un film a pas de scénard, il est à chier !

MavJp , je trouves tes propos un peu trop prononcés quand même , je voudrai bien t'y voir la dedans ....

quand je vais un ciné, je me demande pas si ma presatation d'acteur aurait été bonne


tu l'auras compris, j'utilise une métaphore filée cinéma car pour moi un air show c'est avant tout un spectacle...

VIVE LES AMERICAINS et leurs shows qui t'en donnent plein la vue

t'a rien a prouver , tout le monde le sait .. la motorisation des zincs Français a toujours été au "compromis" puissance/fiabilité"

oui c'est ce qu'on se dit pour se rassurer... mouarfff j'aimerai connaitre la fiabilité d'un GE129 !

[mav-jp]

En même temps c'est quoi l'intérêt de rester 20sec à monter à +40 d'aoa avec un badin agonisant si ce n'est servir de pigeon à tout type d'armement AA?

bah...tu diras ca aux pilotes de la seconde guerre , qui ont été sujets au B&Z des BF109....

y'a pas de secret, t'es capable de faire du vertical, tu prends l'avantage énergétique

[Ric]

Ouais... ils avaient des missiles en 45?

[Pink_Tigrou]

Ce sujet, il faut le mettre en post-it !

[mav-jp]

Ouais... ils avaient des missiles en 45?

t'es en train de me dire qu'un avion qui a un taux de montée supérieur n'aura pas l'avantage en combat... ? arretes ton char...puissance = energie , energie = avantage au combat

[Puppetmaster]

On commence à bien se marrer ici ! Merci mav-jp !

je vais chercher un peu de pop corn et je reviens

[Mahakam]

Putain si j'avais payé ma place je serais vert !!

En tout cas moi qui n'aimait pas le superhornet, j'en ai eu pour mon pognon

Si je comprends bien, la présentation du Hornet ne valait pas 2 balles. C'est ça, j'ai tout bon là ? La prochaine fois essaye de te faire payer pour venir, comme ça tu n'auras pas perdu ta journée.

Et je ne mettrai pas de Smiley parce que tu commence à nous les briser menu avec tes caprices de gamin-qu'a-pas-eu-son-esquimau.
La démo du Rafale n'a pas eu l'heur de plaire ? Va sur le tarmac, arrache les clefs au pilote, grimpe dans son zinc, balance la PC et montre à toute cette bande de nazes comment t'es plus balèze que Tom Cruise !

[mav-jp]

On commence à bien se marrer ici ! Merci mav-jp !

je vais chercher un peu de pop corn et je reviens

ca reveille hein ?

[LighTning]

Moi j'ai trouvé ce salon nul, il y avait pas le F22, c'est d'ailleurs pour ça que j'y suis pas allé.

Supercruise activée:exit:

[*Aquila*]

Alors je vais mettre mon grain de sel...

Mav-jp a détesté la présentation du Rafiki au Bourget. Mav-jp explique pourquoi il a détesté cette prestation. Mav-jp a livré des métaphores cinématographiques. Bah moi, je vais causer cuisine, ça me connait mieux: je déteste les endives cuites. On me dit "ouais mais si tu fais ceci ou cela, c'est moins amer." M'en fous, je n'ai pas dit "c'est trop amer" mais "ça a un goût que je déteste." On va me dire "mais t'en as de bonnes, essaye voir de les faire toi même, tu verras!" Bah non, je ne vais pas popoter un truc qui sera au moins aussi dégueu que si c'est un autre qui le fait... Vous ne me convaincrez pas pour les endives, vous ne convaincrez pas Mav-jp pour le Rafale. Il a pas aimé, point.

Par contre Mav, où je ne te suis pas, c'est que tu sais aussi bien que moi que le mouchoir de poche où évolue un chasseur au Bourget n'a aucun rapport avec l'espace en 3D où se joue un combat. Qu'un chasseur soit capable de faire un 400m départ arrêté foudroyant en plein vol ne sert à rien depuis belle lurette. Et qu'un Rafale ne soit pas capable de faire le tour du périmètre intérieur du Stade de France à 30 noeuds et 85° d'incidence ne m'inquiète pas trop.

[mav-jp]

La démo du Rafale n'a pas eu l'heur de plaire ? Va sur le tarmac, arrache les clefs au pilote, grimpe dans son zinc, balance la PC et montre à toute cette bande de nazes comment t'es plus balèze que Tom Cruise !

bah tu vois l'equation qui trotte dans ma tete est simple:

le gamin comme tu dis il fait des chèques pas négligeables à l"état tous les ans...

Au début des présentations, je me disais...bah...le rafale est un nouvel avion, c'est normal qu'il ne le bouge pas...

d'années en années, j'ai pas vu vraiment la présentation évoluer...

Aujourd'hui je me dis , bon ca devrait etre mur... bah d'apres ce que je vois, soit le pilote est pas bon, soit l'avion n'a rien d'extraordinaire...

contrairement à toi qui ramène mes propos à la performance du pilote, je ne me permet meme pas de douter de la qualité et de l'excellence du dit pilote...j'en conclu naturellement que l'avion n'a rien d'extraordinaire..

bah je suis désolé , on est en france, c'est le paris air show, si l'avion qui représente plein de petits cheques des spectateurs en dessous est pas capable d'époustoufler la galerie (vis à vis de la concurrence) bah ca fout un peu les boules !!!

Alors apres tu peux me dire qu'un rafale ca sert pas à épater la galerie mais à combattre....c'est un fait , mais on parle de show non ?

ceci étant, vous ne m'enleverez pas de l'esprit qu'une machine extraordinaire fait une démo extraordinaire !

[Tigrou]

Bonsoir, (salut Pink_Tigrou, faudra que je te laisse mon Callsign sur C6, tu t'en sers plus que moi!!)
ça fait un ptit bout de temps que je n'avais pas posté ici...
Je suis embêté j'aimerais enregistré le 19/20 de du vendredi 19 sur France 3 depuis leur site, mais un logiciel tel que download helper ne me le propose pas, ça semble verrouillé... Si quelqu'un y arrive j'aimerai bien connaître la manip!
C'est le reportage sur le pilote du Tigre qui m'intéresse, c'est le même qui a fait la demo de 2007, et c'est surtout mon père.. j'essaye de réunir un peu ce que je trouve sur lui (y'avait un super reportage prévu sur TF1 mais pas diffusé hier à cause du crash helico dans l'Ain... ce qui normal aussi). Voilà si vous pouvez m'aider c'est cool!

Pour Mav:
1. y'a une majuscule à Tigre et Rafale..
2. Le Rafale pousse largement trop pour un PIM (je sais ça veut pas dire grand chose..)

[mav-jp]

Bonsoir, (salut Pink_Tigrou, faudra que je te laisse mon Callsign sur C6, tu t'en sers plus que moi!!)
ça fait un ptit bout de temps que je n'avais pas posté ici...
Je suis embêté j'aimerais enregistré le 19/20 de du vendredi 19 sur France 3 depuis leur site, mais un logiciel tel que download helper ne me le propose pas, ça semble verrouillé... Si quelqu'un y arrive j'aimerai bien connaître la manip!
C'est le reportage sur le pilote du Tigre qui m'intéresse, c'est le même qui a fait la demo de 2007, et c'est surtout mon père.. j'essaye de réunir un peu ce que je trouve sur lui (y'avait un super reportage prévu sur TF1 mais pas diffusé hier à cause du crash helico dans l'Ain... ce qui normal aussi). Voilà si vous pouvez m'aider c'est cool!

Pour Mav:
1. y'a une majuscule à Tigre et Rafale..
2. Le Rafale pousse largement trop pour un PIM (je sais ça veut pas dire grand chose..)

he bah tu diras un grand merci à ton pere car la demo du Tigre est super impresionnante....quand on voit la masse tomber lors d'un tonneau ou du back flip...brrrrrrrr t'as un frisson qui te parcours le corps..

EXCELLENT

[mav-jp]

.. Vous ne me convaincrez pas pour les endives, vous ne convaincrez pas Mav-jp pour le Rafale. Il a pas aimé, point.

.

t'as essayé les endives braisées dans la tuyere d'un Rafale ?...ptete la clef elle est là

[Tigrou]

he bah tu diras un grand merci à ton pere car la demo du Tigre est super impresionnante....quand on voit la masse tomber lors d'un tonneau ou du back flip...brrrrrrrr t'as un frisson qui te parcours le corps..

EXCELLENT

Je transmettrai ça lui fait toujours plaisir... surtout que s'il part avec les mauvais paramètres il y a moyen de "rester coincé" 90° à cabré jusqu'au sol... enfin bref. C'est pour montrer le domaine.
Pour la démo de Rut, je vois ce que tu veux dire mais franchement je pense beaucoup moins souffrir dans le hornet que dans le Rafale...après c'est à vérifier, mais ça doit se valoir.
Sinon, j'ai jamais vu de meeting en dehorsde nos frontières mais ce qui limite vraiment chez nous c'est le plancher.. et pour ça on ne reviendra jamais en arrière (pour la partie "impression")

[Mahakam]

ceci étant, vous ne m'enleverez pas de l'esprit qu'une machine extraordinaire fait une démo extraordinaire !

OK, désolé, j'avais mal lu ton post.

Donc, autre suggestion :
Tu braques le bureau d'étude Dassaut, tu ligotes les ingés sup-aéro sur leur chaise et tu leur fait un topo au tableau noir sur comment dessiner un avion top-moumoute-de-chez-qui-tue-la-mort.

[Cougar133]

résultat : un SUPER Rafale type émirats avec des M88 qui poussent 9 tonnes

[mav-jp]

tu ligotes les ingés sup-aéro sur leur chaise
.

ca je l'ai déjà fait...mais c'était plutot pour des EVG LOL

[*Aquila*]

Juste une question en passant: "type Emirats", c'est avec des réservoirs conformes?

[Cougar133]

pas que je sache non . par contre tout le reste , au top du top moumoute , RBE2 amélioré , Meteor etc ... un zinc qu'on aura en France ..... dans 20 ans

[Beniti]

ceci étant, vous ne m'enleverez pas de l'esprit qu'une machine extraordinaire fait une démo extraordinaire !

Pas nécessairement, tu peux préparer une démo qui déchire tout et qui ne passe pas à la commission de sécurité.