Libye premier client rafale

sam. déc. 15, 2007 12:43 pm

Euh, question idiote probablement, mais allez je me lance quand même: sur un MICA IR, l'énergie nécessaire au refroidissement est externe au missile, comme sur un Magic 2, ou bien interne, comme sur un AIM-9L ou M, par exemple?

Message par **Scrat** » sam. déc. 15, 2007 1:05 pm

Je crois que sur les missiles les plus récents, le refroidissement est externe, en général une bouteille d'azote liquide dans le rail lance-missile reliée au missile par un cordon ombilical...

Message par **OPIT** » sam. déc. 15, 2007 8:00 pm

[quote="eutoposWildcat"]sur un MICA IR, l'&#233]
Interne, par un système cryogénique en circuit fermé.
Pour les incrédules, c'est ici

Message par **Ghostrider** » sam. déc. 15, 2007 9:49 pm

on arreterait de dire des conneries lue dans voici, ils auraient pas besoint d'intervenir...

De là a te donner des secrets militaire, faut pas pousser.

Si Fanche ou Knel ou un autre "pro" du forum te disent que tu te plantes et qu'ils ne dévellopent pas, tu dois comprendre:

t'as tout faux dans ce que tu racontes, mais si on te dis pq on va devoir te tuer.

Tu es soudainement devenu ingé chez EADS ???
Tu connais le CV de tout le monde ????
Dans le cas contraire merci de laisser le dialogue ouvert, les gens qui sont conf def ou plus savent parfaitement jusqu ou ils peuvent aller ....

Et si il y a debat sur des infos le forums est la pour ca , le débat et pas la censure

Message par **Scrat** » sam. déc. 15, 2007 10:10 pm

Sans ces systèmes de refroidissement, quelle température interne atteindraient les missiles IR ?

Message par **Cool&quiet** » sam. déc. 15, 2007 10:28 pm

la temperature ambiante je crois .

mais les capteurs thermique ne distinguant que des gradiant thermiques . plus le capteur est froid plus il gagnes en "resolution" donc l'accrochage est plus fiable.

Message par ***Aquila*** » sam. déc. 15, 2007 10:32 pm

Pas une température volcanique, je te rassure. Le souci réside plutôt dans la performance de l'autodirecteur, notamment sur un porteur mobile. Pour faire simple, un "flou" se génère dans ce que perçoit l'autodirecteur. Il est plus simple de refroidir que de recourir à un algorithme de déconvolution qui, lui-même, nécessite du matériel, de la masse, du volume, des recherches, des dollars...

Message par **TMor** » dim. déc. 16, 2007 12:20 am

*Aquila* a écrit :des dollars...

:laugh: justement, des Euros : ça nous coute bien plus cher, puisque c'est pas drôle à exporter.

dim. déc. 16, 2007 12:51 am

OPIT a écrit :Interne, par un système cryogénique en circuit fermé.
Pour les incrédules, c'est ici

Merci beaucoup pour l'info.

Très intéressant (comme toujours

).

Message par ***Aquila*** » dim. déc. 16, 2007 9:51 am

Par souci de clarté: un autodirecteur IR ne chauffe pas stricto sensu. Il ne génère pas de chaleur. On ne le refroidit pas pour l'empêcher de s'échauffer, on le refroidit pour qu'il soit... froid. Comme une tranche de viande dans un frigo! :laugh:

Message par ***Aquila*** » dim. déc. 16, 2007 9:54 am

Par souci de clarté: un autodirecteur IR ne chauffe pas stricto sensu. Il ne génère pas de chaleur. On ne le refroidit pas pour l'empêcher de s'échauffer, on le refroidit pour qu'il soit... froid. Comme une tranche de viande dans un frigo! :laugh:

Message par **coincoin** » dim. déc. 16, 2007 10:16 am

il n'y a pas un echauffement de la tete du missile lié a sa vélocité ?

Message par ***Aquila*** » dim. déc. 16, 2007 10:18 am

Tu veux dire liée au déplacement de l'avion?

Message par **coincoin** » dim. déc. 16, 2007 10:21 am

non je veux parler de l'acceleration et de la vitesse du missile en lui meme

Message par ***Aquila*** » dim. déc. 16, 2007 10:24 am

Ah, c'est possible, quoique l'autodirecteur soit bien protégé. Mais je ne sais pas à quel point c'est cette phase (vol du missile) qui nécessite le refroidissement. Source plus savante que moi required please!

Message par **coincoin** » dim. déc. 16, 2007 10:35 am

il me semble que c'est la vitesse du missile qui nécéssite se refroidissement
j'ai cherché un peu sur un "petit" missile mistral on atteind une vitesse de 850 m/s
ce qui nous donne un mach 3
de plus si j'ai bien tout compris suivant l'altitude de lancement l'echauffement produit ne sera pas le meme, la densité de l'air n'etant pas identique au raz du sol qu'a 30 000 pieds

Message par **fockewulf** » dim. déc. 16, 2007 10:41 am

Le temps de vol est très court. Dans le cas d'un missile sol air, je ne pense pas que cela soit un probleme.
Dans le cas d'un missile air air, il subit effectivement l'echauffement pendant tout le vol de l'avion.
Pour autant, la nécessité de refroidir l'autodirecteur largement en dessous de zero vient de l'utilisation de semi conducteurs qui deviennent plus sensibles quand la température diminue.

Edit : oups, je n'ai fait que répéter ce qui a été dit plus haut, mea culpa.

Message par **Blue_hind_6** » dim. déc. 16, 2007 11:05 am

Comme en hiver quand tu as froid tu détecte tout de suite la moindre soucre de chaleur ...

Message par **coincoin** » dim. déc. 16, 2007 11:08 am

fockewulf a écrit :Le temps de vol est très court. Dans le cas d'un missile sol air, je ne pense pas que cela soit un probleme.
Dans le cas d'un missile air air, il subit effectivement l'echauffement pendant tout le vol de l'avion.

ce n'est pas a proprement parler la vitesse de l'avion si c'est un tir en vitesse subsonique mais pour info le XB-70 atteignit Mach 2,85 et 68 000 pieds pendant 10 minutes, la température de son revêtement atteignant 265°
vitesse max d'un missile air/air
pour un mica il me semble que l'on est proche du mach 5

Message par **Ghostrider** » dim. déc. 16, 2007 11:09 am

oui un environement froid est moin parasité par des sources de chaleurs proche !!
Pour un auto IR ca doit lui faciliter la tache de ne pas avoir de source parasites de "chaleur"proches meme tres faibles

Message par **coincoin** » dim. déc. 16, 2007 11:15 am

[quote="fockewulf"]pour autant, la n&#233]

heu il me semble que ca n'a rien a voir avec les composant pour l'ir du moins
si mes souvenirs sont bon c'est sur la reception et la localisation d'une emission lumineuse lié a la chaleur si la tete de ton missile chauffe elle ne sera plus sensible au spectre infrarouge d'un chasseur car la detection sera faussé par l'echauffement de la tete missile produisant a son tour une emission IR

merci ghost ca fait du bien un soutien !

Message par **Ghostrider** » dim. déc. 16, 2007 11:32 am

C est un avis, je ne suis pas "Boum" dans l armée de l air ou de l aero

MAis je crois que ca vient de la
De rien mon canard !!

Message par ***Aquila*** » dim. déc. 16, 2007 11:36 am

Bon, renseignement pris, les deux intérêts du refroidissement sont:

-Contribuer à l'acuité "tous aspects" du senseur en favorisant une perception fine des contrastes de rayonnement entre 700nm et 1mm (Limites du spectre IR, situé entre lumière visible et micro-ondes). Ca, on le savait déjà donc.

ET:
-Atténuer les effets de l'échauffement du dôme et du corps du missile pendant le vol afin de maintenir l'acuité décrite ci dessus. Donc Coin² a raison.

[Edit] Correction orthographique.

Message par **coincoin** » dim. déc. 16, 2007 11:40 am

j'ai gagné ?

c'est pas cool apres les lecteurs vont croire que je dis plus de conneries ca va nuire a mon image ca !

Message par ***Aquila*** » dim. déc. 16, 2007 11:44 am

coincoin a écrit :j'ai gagné ?

c'est pas cool apres les lecteurs vont croire que je dis plus de conneries ca va nuire a mon image ca !

Le heat seeker cooling, c'est cool...

T'inquiète, va, t'en dis des conneries, et ça se voit! Mais avec talent, bravo! :laugh:

PS: 2e degré of course!