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Publié : lun. janv. 08, 2007 11:10 am
par Bolo
[quote="Twix1001"]
En ce qui concerne l'HOJ c'est surtout efficace contre des brouilleurs pas trè]
Mhhh je comprends mieux vu comme ça. C'est sûr que face à un brouilleur du genre, l'HOJ risque de ne plus être très efficace.
D'après ce que j'ai compris en lisant à droite et à gauche, l'OSF semble quand même être une grande aide pour l'ID visuelle car il permet néanmoins d'identifier une cible plus loin que la vue humaine. Et même la cible identifiée, pas obligé de lui balancer un pruneau du genre "moi voit, moi tue!". Mais ça peut déjà aider à employer une tactique d'interception où de se rapprocher le plus possible sans se faire repérer avant de s'occuper d'elle. Je verrais plutôt comme ceci l'avantage premier de l'osf. Maintenant, je peux me tromper
Publié : lun. janv. 08, 2007 11:45 am
par rom_un
+1 avec toi, j'ai lu que pour le Tiger Meet 2006, les rafales s'étaient distingués car c'étai les seuls à avoir identifié les navires sans entrer dans la bulle de portée des SAM (de ces navires). (
une source)
:cheer:OSF:cheer:
Publié : lun. janv. 08, 2007 12:23 pm
par Frenchie
Exocet a écrit :Pour moi l'utilisation de l'osf sert juste à confirmer une cible qui a été fournie par une autre source (genre un awacs qui donne une cible à un rafale qui va l'attaquer le plus discrètement possible), ou l'inverse pour détecter une cible trop discrète pour les radars et ensuite diriger d'autres capteurs dessus.
Mais bon, je pense que si les américains ont décidé de pas mettre d'IRST sur le F-22 (même si il était prévu au départ), c'est qu'il doit y avoir une raison.
En toute rigueur, le scan IR de l'OSF cherche des points chauds, raliement de la voie optique d'identification. tir sur les coordonnées obtenues (télémétrie, triangulation). Donc, pas d'intervention d'un autre capteur nécéssaire.
Bien sur, si un AWACS ou le radar de bord détecte une cible à la place de la fonction IR, c'est ton scénario qui s'applique. Mais identifier une cible à longue distance donne une sacrée avance, il sufffit de voir les résultats du tiger Meet !
pour le F22, les couts et la supériorité absolue de l'USAF dans tous les conflits récents leur fait peut être prendre cette voie... ils ont déjà déconné sec dans les doctrines, l'abandon du canon dans les années 60 par exemple, pour y revenir plus tard. Le JSF lui, aura une suite optronique avec des fonctions A/A...
Publié : lun. janv. 08, 2007 12:47 pm
par HubMan
Publié : lun. janv. 08, 2007 1:16 pm
par Exocet
Frenchie a écrit :En toute rigueur, le scan IR de l'OSF cherche des points chauds, raliement de la voie optique d'identification. tir sur les coordonnées obtenues (télémétrie, triangulation). Donc, pas d'intervention d'un autre capteur nécéssaire.
Bien sur, si un AWACS ou le radar de bord détecte une cible à la place de la fonction IR, c'est ton scénario qui s'applique. Mais identifier une cible à longue distance donne une sacrée avance, il sufffit de voir les résultats du tiger Meet !
pour le F22, les couts et la supériorité absolue de l'USAF dans tous les conflits récents leur fait peut être prendre cette voie... ils ont déjà déconné sec dans les doctrines, l'abandon du canon dans les années 60 par exemple, pour y revenir plus tard. Le JSF lui, aura une suite optronique avec des fonctions A/A...
Ce que je voulais dire c'est qu'avec les ROE "habituelles", il faut avoir une identification solide de la cible avant de tirer.
Est-ce que l'OSF seul peut identifier (donner le type) une cible ?
Publié : lun. janv. 08, 2007 1:57 pm
par Frenchie
Grace à la voie TV, le pilote dispose d'une image. C'est ce qui en fait un outil autonome complet.
Publié : lun. janv. 08, 2007 2:51 pm
par rom_un
Est-ce que l'OSF ne dispose pas (dans le présent ou pour la version F3) d'une
identification automatique de la cible ?
J'ai lu à propos du Rafale : 'automatic target discrimination'. Même s'il peut confondre un Typhoon et un Rafale, cela peut être suffisant pour faire le tri (discrimination ?) et obtenir une autorisation de tir ? Par exemple, reconaître un mirage (forme delta) pendant la 1ere guerre du golfe devait sufir pour le classifier en hostille.
Publié : lun. janv. 08, 2007 2:54 pm
par Archibald
---- Par exemple, reconaître un mirage (forme delta) pendant la 1ere guerre du golfe devait sufir pour le classifier en hostille.----
Oula! Y 'a comme un probléme la... les Irakiens ils avaient des F-1s, pas des 2000 ou III... donc pas d'aile delta!
Publié : lun. janv. 08, 2007 4:24 pm
par rom_un
Archibald a écrit : les Irakiens ils avaient des F-1s, pas des 2000 ou III
Merci et autant pour moi. Je croyais que seuls les jag français avaient été utilisés au dessus du sol Irakien pour éviter la confusion avec les 6-8 M2000 irakiens que Sadam aurait finalement évacué vers l'Iran avant le début des hostilités. Faut que j'arrête de croire PPDA (j'avais pas encore le bac à l'époque).
Peut être que l'échancrure aérodynamique du bord d'attaque du F1 suffisait pour l'identification ?
Ce que j'essayait de dire, c'est que par exemple dans un hypothétique conflit US Vs Europe (:Jumpy:c'est uniquement pour le cas d'école) . Du coté US, aillerons canard = shoot, on s'en fous de savoir si c'est un Rafale ou un Typhoon. -> le tri est suffisant, l'identification solide pas nécessaire.
A tous ceux que je fais rire, mes post sont des
questions, je suis spécialisé dans ........ l'internet uniquement.
En aviation militaire, j'ai vécu 14 décollages et 1 atterrissage sur Transall.
Publié : lun. janv. 08, 2007 4:34 pm
par Valkyrie
a savoir si on distingue bien les formes des canards a grande distance
(sur tout les angles d'aspect)
Publié : lun. janv. 08, 2007 4:36 pm
par Talon Karde
Je n'ai jamais compris qu'on puisse descendre d'un avion en route
Sinon, pour la guerre du Golfe, ce sont les F1C français qui posaient problème. Du coup, on avait tendance à faire des patrouilles mixtes avec les 2000 justement pour éviter qu'Oncle Détente Facile Sam ne prenne nos F1 pour ceux des iraquiens.
Publié : lun. janv. 08, 2007 4:38 pm
par eutoposWildcat
Mirage F1CR, pour être précis.
Publié : lun. janv. 08, 2007 6:18 pm
par Frenchie
Avant de savoir si on distingue ou pas des canards à longue distance, il faut ajouter d'autres facteurs discriminants comme la signature IR d'un avion (typique) les capacités d'interpretation du pilote qui sait ce qu'il est supposé rencontrer lors de sa mission. L'important est de discriminer un Su30 / Mig29 contre un M2000, un F16 voir un F15. Un oeil averti en est capable.
Publié : lun. janv. 08, 2007 6:21 pm
par Archibald
----les 6-8 M2000 irakiens que Sadam aurait finalement évacué vers l'Iran avant le début des hostilités----
Ouais bon je sais je suis un vieil e...nnuyeux mais euh Saddam il avait pas non plus de 2000s... (mais PPDA question credibilité... demande a Fidel Castro ce qu'il pense de son interview)
Publié : lun. janv. 08, 2007 7:31 pm
par TMor
Exocet a écrit :TMOR, si tu es vraiment intéressé par le fonctionnement d'un IRST, tu peux télécharger ce "handbook" :
http://handle.dtic.mil/100.2/ADA364023 (le serveur rame un peu) , tu le digères et tu nous fait une synthèse !
Merci bien ! Si j'ai le temps... :laugh:
Sinon, pour la reconnaissance de menaces... Bof, j'en ai jamais entendu parler pour l'OSF. Peut-être quand même qu'un système de reconnaissance des formes est en cours de réalisation ? En attendant, si je m'en tiens à mon vieux S&V Junior de 1994, l'OSF, ça permet au pilote de renseigner (ou compléter)
manuellement Spectra sur le type de menace (avion, armements...). Sachant (grâce à Air Fan) que la caméra de l'OSF permet de bien identifier les cibles à plus de 20mn...
Et puis, les IFF, c'est foireux il parait, alors si on a un oeil sur les cocardes...
Pour le lancement du Mica IR, la règle, à cause du LOAL, c'est comme avec les Mica EM : "clean avenue of fire". Rien devant, sauf des méchants.
Publié : lun. janv. 08, 2007 8:18 pm
par Frenchie
TMor a écrit :Merci bien ! Si j'ai le temps... :laugh:
Sinon, pour la reconnaissance de menaces... Bof, j'en ai jamais entendu parler pour l'OSF. /.../ Sachant (grâce à Air Fan) que la caméra de l'OSF permet de bien identifier les cibles à plus de 20mn...
Là je vois une contradiction dans ce que tu nous dis TMor. Reconnaissance des menaces et identification, c'est grossomodo kif kif non ?
Si identifier une cible à 20NM en étant EM silent ! belle perf non ? on y voit l'intérêt de l'OSF, non ?
Attention, le terme "identifier" a son importance, ce n'est pas juste reconnaitre une forme avec des ailes delta, c'est que l'utilisateur peut formellement dire, "j'ai une piste sur un Mirage 2000" .
Publié : lun. janv. 08, 2007 8:23 pm
par TMor
Frenchie a écrit :Là je vois une contradiction dans ce que tu nous dis TMor. Reconnaissance des menaces et identification, c'est grossomodo kif kif non
Oui, c'est kif kif.
Mais je voulais parler de reconnaissance "automatique"... Je me suis loupé.
Publié : lun. janv. 08, 2007 8:52 pm
par PolluxDeltaSeven
En aviation militaire, j'ai vécu 14 décollages et 1 atterrissage sur Transall.
je sais pas pour le compte de quelle armée de l'air tu pilotais, mais elle devait avoir un sacré taux d'attrition quand même!!!:exit:
Publié : lun. janv. 08, 2007 9:05 pm
par Rob1
C'est un miraculé ce gars-là, survivre à 13 (ce chiffre n'est pas dû au hasard !) décollages non suivis d'atterrissage !
J'ai une idée de où il travaillait, mais je savais pas que l'Inde avait des Transall ! Oui oui,:exit: et vite !!
Publié : mar. janv. 09, 2007 11:25 am
par rom_un
Le
était l'indice à ne pas manquer. J'était pas pilote mais plutôt passagé viré en vol à coup de rangers dans le derrière.
Et pour continuer à vous faire rire, une petite histoire vécue: cela se passe durant la formation au brevet parra à Pau. On fait pleins de sauts, le Transall décolle toutes les 20mins et fait un tour au dessus de la banlieue de Pau pour s'aligner avec la zone de largage. Pendant ce temps, la porte de l'avion reste ouverte et le premier sauteur se tient près a sauter (sensation énorme d'avoir le pied au bord du vide !!). Il est sensé être tenus à la ceinture par l'officier qui large. Donc l'officier et l'appelé se tiennent au bord de la porte du Transal et admirent la banlieue de Pau avec ses piscines. L'officier: "C'est beau Pau !", l'élève comprend "Go" et saute. Il a atterris comme un con au milieu d'un rond point, grand moment de solitude...
Publié : mar. janv. 09, 2007 2:18 pm
par Archibald
Et pour continuer à vous faire rire, une petite histoire vécue
Cela se passe au début des 70's, a Pau... un Noratlas largue un a un ses paras. En dessous, sur la route, un gars fasciné regarde flotter les champignons en conduisant... il regarde, regarde, regarde encore et... se retrouve en tete a queue au milieu de la route. Pas de degat... sinon je serais pas la. c'etait mon papa...
