Check-Six Forums

kaskaboulons a écrit :Ca fout un coup au moral quand même, car c'est pas la même mécanique et pas le même prix:crying:

Attendez là... D'où vous tenez l'info que les Rafales ont pris une branlée contre les Sea Harrier indiens ?
Dans ce cas, je peux aussi balancer que les F-22 se sont fait bouffer par des F-5 taïwanais. Qui pourra prouver le contraire ?

Milos a écrit :Les mêmes pilotes sur deux machines différentes ?

Non. Mais comme le nombre de pilotes de chasse dans l'Aéro est limité; ben fatalmeent ils font le tour entre les flottilles. Et après ça dépend si les pilotes sont de carrière ou pas....!

PHB

Hello,

Quelles sont les circonstances de ces "rencontres". Parce que ce genre de
petite histoire ça fait un peu lapins qu'on sort d'un chapeau.

A++

Merci aux pilotes de Goldorak qui s'en prennent pour pas un sou dans ce topic...

Les rencontres avec les Indiens c'est lors des missions Aghapante, mais c'est pas d'y hiers, et puis le terme branlée est à relativiser, peut-on prendre une branlée par un avion qu'on a déjà shooté au Mica avant qu'il arrive à porter de Sidewinder?:exit:

Les sources: la presse spécialisée du moment (avare en détails)

Le sea Harrier est parrait-il très difficile à battre en dogfight à très basse altitude et à faible vitesse.

... mais il est clair que dans le monde réel jamais personne ne se laissera entrainer sur ce terrain là contre eux.

Ensuite les pilotes indiens sont très bon et ils conaissaient leur machine comme leur poche contrairement au Rafale F1 qui était alors tout frais sortis du moule (ainsi que les pilote sur cette machine).

D'après ce que j'avais lu sur l'épisode Rafale M F1 - Sea Harrier indiens,
les pilotes français n'étaient pas très aguerris aux techniques de combat du Harrier en dogfight, si bien qu'ils ont eu des surprises.

Le sea harrier n'est pas vraiment un dieu du dog mais ses caractéristuqes de vol peuvent surprendre quand tu ne sais pas à quoi t'attendre. Les pilotes indiens avaient reconnu après l'exercice que si les places avaient été inversées, ils n'auraient eu aucun mal à vaincre le harrier.

On verra lors du prochaine exercice si les pilotes de la marine ont fait leurs devoirs.

Non. Mais comme le nombre de pilotes de chasse dans l'Aéro est limité; ben fatalmeent ils font le tour entre les flottilles. Et après ça dépend si les pilotes sont de carrière ou pas....!

Bah oui le sem c est la meme generation que le raf, c est comme le vélo ca doit se piloter pareils ...

Restons un peu serieux les pilotes arrivant a la 12F passent presque tous par l AA (sur 2000) pour se former sur les nouveaux systems d armes et les nouvelles perfos ( ca pousse pas preils et ca tire pas les memes trucs). Mais surtout sur leur nouvelles missions purement AA , car meme si les sem font du CAP et du GCI ca ne va pas durer . Car mon petit doigt me dit que rafales F1 ne seront pas passés en F2 .. Donc ils resteront pur AA.. comment je le sais .. bah ceux qui me connaissent vous raconterons

Donc les pilotes de Rafales Marine ne passent pas tout les 2 ans de la 17F a la 12F puis la 11f puis re la 12F ...
Comme les pilotes de cruz a l époque qui pour certains sont restes tres longtemps des Killer plutot que des mudder ....

Pour les harrier les dog en BA + Basse vitesse + limités canons ou magic quand on a pas l habitude c est pas la fête , c est pas moi qui le dis mais des argentins ... les malouines tout ca ......
par contre hors de ce domaine precis ca reste de la viande pour le rafale et puis le dog de nos jours c est tres démodé

Les ricains et les saoudiens pleurent encore en se souvenant du dernier passage du CDG pas loin de chez eux

--Sukhoï27<< a écrit :D'après ce que j'avais lu sur l'épisode Rafale M F1 - Sea Harrier indiens,
les pilotes français n'étaient pas très aguerris aux techniques de combat du Harrier en dogfight, si bien qu'ils ont eu des surprises.

Le sea harrier n'est pas vraiment un dieu du dog mais ses caractéristuqes de vol peuvent surprendre quand tu ne sais pas à quoi t'attendre. Les pilotes indiens avaient reconnu après l'exercice que si les places avaient été inversées, ils n'auraient eu aucun mal à vaincre le harrier.

On verra lors du prochaine exercice si les pilotes de la marine ont fait leurs devoirs.

Ben écoute il se trouve que j'ai personellement fait le dernier exercice de la marine avec les Sea Harrier, et la plupart des gens qui font des commentaires là dessus dans ce thread ne savent pas le moins du monde ce dont ils parlent.
Mais je m'assurerai que les pilotes le marine ont ait leurs devoirs, merci ;-)

Faire des commentaires sans connaitre l'avion, les tactiques employées, les missions, les conditions des missions, c'est grotesque.
Quant à dire que les pilotes français ont été surpris par les tactiques, c'est ignorer tout le travail des officiers renseignement qu'il y a derrière.
Et pour les techniques de dogfight des SHAR indiens, il ne faut vraiment pas les SURestimer non plus.

PHB

ou l'art de rien dire en affirmant qu'on sait mieux...

Ghostrider a écrit :
Restons un peu serieux les pilotes arrivant a la 12F passent presque tous par l AA (sur 2000) pour se former sur les nouveaux systems d armes et les nouvelles perfos ( ca pousse pas preils et ca tire pas les memes trucs). Mais surtout sur leur nouvelles missions purement AA , car meme si les sem font du CAP et du GCI ca ne va pas durer . Car mon petit doigt me dit que rafales F1 ne seront pas passés en F2 .. Donc ils resteront pur AA.. comment je le sais .. bah ceux qui me connaissent vous raconterons ]
Donc les pilotes de Rafales Marine ne passent pas tout les 2 ans de la 17F a la 12F puis la 11f puis re la 12F ...

Tous les 2 ans bien sûr que non, mais ça tourne bcp, encore plus avec l'arrivée de F.2 cette année.

Pour les harrier les dog en BA + Basse vitesse + limités canons ou magic quand on a pas l habitude c est pas la fête , c est pas moi qui le dis mais des argentins ... les malouines tout ca ......
par contre hors de ce domaine precis ca reste de la viande pour le rafale et puis le dog de nos jours c est tres démodé [/CODE]

Je te rassure, même dans ce domaine précis c'est de la viande.

Les ricains et les saoudiens pleurent encore en se souvenant du dernier passage du CDG pas loin de chez eux

Alors ca c'est très très vite dit. Même chose pour les emiratis. Et puis bon tant que l'AMRAAM sera tiré hors de portée du MICA.....

PHB

Merlin (FZG_Immel) a écrit :ou l'art de rien dire en affirmant qu'on sait mieux...

Faut pas se véxer comme ça, Merlin...

Merlin (FZG_Immel) a écrit :ou l'art de rien dire en affirmant qu'on sait mieux...

Ben, sans vouloir te vexer...

Merlin, le devoir de reserve existe, que certains s'amusent à faire des suppositions ou à affirmer sans savoir sur ce forum ce n'est pas grave pour celui qui sait si il est sérieux il ne dira rien qui puisse lui nuire

connaissant PHB et son boulot, c'est clair lui il sait et il doit bien se marrer en lisant ce post

POur les cochers de la 12F c est mini 3 ou 4 ans avant d envisager quitter la 12f le temps de se lacher sur l avion sans compter le temps de prépa avant .....
Lors des mes 6 ans a Landi (création de la nouvelle 12F) les cochers n ont pas bouger souvent leurs caisson entre l est de la base et l ouest et je n en ai pas encore vu (mais ca va fatalement arriver) repasser du raf au sem ....(ca doit piquer els yeux) .

Pour les rencontres US est arabie, je le tiens juste de plusieurs cotés, un instructeur de 2000 revenant de NAVCO la ba qui me raconte que si l on écoutait seulement les pilotes (dont cetains de sang royal) ils auraient pris du rafale par paquet de 10, telement l avion a fait une forte impression en rencontre.
Et pour les US de tech de la 12f et de video viseur rafale montrant un chat et un frelon se faire pipi dessus et battre des ailes en dog ...
Pour le BVR tant qu on aura pas tous la liaison 16 on se fera embeter dans ce domaine.
Gros plus avec le Mica le tiré ne sait jamais quand il est locké et tiré et ca d apres des pilotes de F16 avec qui la 12f fait regulierement joujou ca calme un max , car cela change toute la maniere de faire du BVR.

Car durant des exercice passés sous guidage AWACS les rafalito ont bien fait suer les amraam shooter en BVR e jouant sur ses doctrines

Ghostrider a écrit :Et pour les US de tech de la 12f et de video viseur rafale montrant un chat et un frelon se faire pipi dessus et battre des ailes en dog ...

Je confirme. Me semble avoir entraperçu des vidéos du même tonneau...

Un instructeur de 2000 chez NAVFCO, Ghost?
AIRCO, plutôt, non?

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Un instructeur de 2000 chez NAVFCO, Ghost?
AIRCO, plutôt, non?

Oui plutot tu as raison
c est une vieile habitude

c'est quoi NAVFCO et AIRCO ?
Pardon si la plupart de mes posts commencent par " C'est quoi..." mais j'aime bien pouvoir suivre

Airco est un prestataire de service qui "loue" du personnel de l'AdlA pour entretenir et faire voler des avions dans des forces aériennes etrangéres.

http://www.ixarm.com/Fiche-industrie-de-DCI

Filiale de DCI

Gros plus avec le Mica le tiré ne sait jamais quand il est locké et tiré et ca d apres des pilotes de F16 avec qui la 12f fait regulierement joujou ca calme un max , car cela change toute la maniere de faire du BVR.

L'histoire de l'épée et du bouclier a encore de beaux jours devant elle...

Pour le coup, ça doit être bien raide à gérer, le BVR contre un Rafale...

Mis à part se donner une distance mini par rapport au Rafale, à respecter à tout prix, je vois mal comment on peut s'en sortir vivant...et ça implique d'être bien renseigné par Liaison 16 et AWACS

Ghostrider a écrit : Lors des mes 6 ans a Landi (création de la nouvelle 12F) les cochers n ont pas bouger souvent leurs caisson entre l est de la base et l ouest ]

Ca a déjà bien commencé. Ca pique les yeux, mais comme c'est pour faire CGO, pacha ou 2nd, la pillule passe mieux...

Gros plus avec le Mica le tiré ne sait jamais quand il est locké et tiré et ca d apres des pilotes de F16 avec qui la 12f fait regulierement joujou ca calme un max , car cela change toute la maniere de faire du BVR.

Oui c'est de la PSID quoi! L'AMRAAM et le AA-12 font de même, et de plus loin. Après c'est l'avion porteur qui fait la différence. Non?

Car durant des exercice passés sous guidage AWACS les rafalito ont bien fait suer les amraam shooter en BVR e jouant sur ses doctrines

Ouaip et dès qu'on met l'AWACS dans l'autre camp, c'est le drame ;-) Et puis bon il y a F-16 et F-16...

PHB

El Doctor a écrit :Je confirme. Me semble avoir entraperçu des vidéos du même tonneau...

Bijour El Doctor,
C'est toujour pareil, ça dépend de qui tu mets dans l'avion. Chez nous en passex (exercice entre 2 forces qui se croisent en mer) on va envoyer nos meilleurs pilotes, en se préparant à fond etc. Pour les ricains c'est une mission comme une autre, et c'est pas les moustachus qu'ils envoient...Et puis c'est pas du BVR...
Cela dit bon pilotes ou pas, on bousille du chat et du frelon (suuper ou pas) à chaque fois .

PHB

salut PHB,

Prendre le R-77 comme exemple de missile BVR est extrement mauvais vu les performances tres en deca du slammer et sans doute en dessous de celle du mica.

Tellement nul que meme en russie,y'en a 4 qui se battent en duel (avec leur caches) et qu' on a timidement commencer a acheter...une nouvelle version.

Pas d'opitmisation de distance par trajectoire, capacité de manoeuvre reduite, radar embarqué tres peu performant.


Et puis toutes ces histoire de "qui c'est qu'a ete le meilleur" , j'avais deja cité plusieurs exemples, mais, si je ne doute pas que tu sois dans le milieu , que tu connaisse etc.. ca change rien a la veracité.

Oui parceque j'ai deja vu des pilotes de F-14 dire qu'il avaient bouffé des SU-27 en "rencontre amical" et les meme pilotes de SU-27 dire exactement l'inverse.

J'ai eu le meme type de rapport avec : un pilote de A-10, le pilote de F-15 qui etait en face, d'autres pilotes de SU-27, les pilotes de F-15 en face etc..

Ca fait bien Longtemps que je ne crois plus sur parole ni un pilote ni un militaire.

Ce que je veux dire c'est que , tu as peut etre raison, mais tu n'apportes rien de concret et de solide.
Tu peux sans doute rien dire, oui je sais mais dans l'etat actuel de ce que tu nous dit ca ne fait malheureusement rien d'autre que laisser planner des suppositions.

ogami musashi a écrit : Prendre le R-77 comme exemple de missile BVR est extrement mauvais vu les performances tres en deca du slammer et sans doute en dessous de celle du mica.

S'il est en dessous du Slammer c'est que il est bien en dessous du Mica par définition

Ogami c'est un agent payé par les psy ops' de l'anti-France pour descendre son matériel, et à priorie tout ce qui touche de prêt ou de loin au Rafale

Soit ça, soit un agent du lobby maniaco-depressif à l'oeuvre





Edit: je plaisante bien sûr, juste que je l'ai vu souvent très critique sur notre matériel... de manière un peut systématique mais c'est son droit.