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Publié : sam. juin 10, 2006 11:00 pm
par Merlin (FZG_Immel)
bref "Nous etions Soldats" est un film INCONTOURNABLE !
Murphy's a raison. La fin ne correspond pas à la réalité historique. de plus le film comporte pas mal d'erreurs notamment dans les tenues. et c'est vrai que par moment c'est un peu mieleux.

Mais ca reste un film d'action et de guerre impressionant.

Publié : sam. juin 10, 2006 11:05 pm
par Mobius
sur le vietnam, je reste un grand de Go tell the Spartans et The Boys in the Company C

Publié : sam. juin 10, 2006 11:15 pm
par Melchisedech
Merlin (FZG_Immel) a écrit :
Mais ca reste un film d'action et de guerre impressionant.
Salut Merlin : au moins nous sommes d'accord un point....;) car sur le reste.... je prefere le "fond" du film, et importe moins d'interet à sa "forme" ( "realité" historique, tenues, qui ont quand meme leurs importances... syndrome d'Holiwood certainement ! )

@+

Publié : sam. juin 10, 2006 11:17 pm
par SpruceGoose
wolf.dma a écrit :... son oncle créateur des commandos de l'air soit d'accord avec cela. Il lui botterait peut être même le cul lol ! ...

Il ne le peut plus depuis 1 mois...


Le pére des Commandos de l'Air s'envole pour toujours

Article paru dans l'édition du 12.05.06

Le général de brigade aérienne Albert-Charles Meyer est mort samedi 6 mai à l'hôpital militaire Percy de Clamart (Hauts-de-Seine).

Né le 11 mars 1921 à Belfort, Albert-Charles Meyer, élève pilote, avait vainement tenté de rejoindre Londres en juin 1940 après la défaite. Revenu à Belfort, il crée le réseau "Bruno" rattaché ensuite au réseau "Kléber", spécialisé dans le renseignement militaire.
Pendant près de quatre ans, il sillonne la France et la Belgique à vélo, transmettant aux Alliés des renseignements très précieux sur les mouvements de troupes de l'Allemagne.
Arrêté le 11 novembre 1944 à Belfort, Albert-Charles Meyer est torturé pendant huit jours, puis conduit en Allemagne, où il est condamné à mort deux semaines plus tard. Il parvient à s'évader, continuant à recueillir des renseignements sur le dispositif allemand lors de la contre-offensive de von Rundstedt dans les Ardennes durant l'hiver 1944.
Démobilisé en 1946, Albert-Charles Meyer rejoint de nouveau l'armée en Indochine en 1951 avec le grade de capitane, créant le concept des brigades de recherche et de contre-sabotage, puis en 1956 en Algérie les commandos-parachutistes de l'air. Le général de brigade aérienne Albert-Charles Meyer était grand-croix de la Légion d'honneur et grand-croix de l'ordre national du Mérite.
Alors qu'il connait l'ultime initiation, souhaitons lui force et courage devant l'éternel orient.

Xavier BERNARD - Coordinateur et Animateur de manager opérationnel

* * *
Le général de brigade aérienne Albert-Charles Meyer n’est plus. A l’heure où ce pays se désespère du triste spectacle de sa classe politique et du comportement d’une partie de ses élites, il est devenu vital de lui donner des repères en soulignant ses pertes de mémoire. Une cérémonie aux Invalides ne suffit pas. Il est tout aussi important de célébrer la fin de l’esclavage que de donner à la population française des symboles forts sur la défense de sa liberté sur le territoire français. Quel journal, quelle radio, quelle télévision se souvient de cet homme d’exception ?
Les médias français ont perdu depuis longtemps les principes élémentaires qui sous tendent l’existence et le devenir d’un pays. Au regard des années décisives du XXème siècle, le citoyen Meyer a sans doute plus d’importance que le citoyen Zidane. Le talent sur un terrain de foot est bien peu de choses lorsqu’il s’agit de donner sa vie pour combattre la tyrannie. Dans la France d’aujourd’hui, l’attention se porte d’abord sur les jeux du cirque. Cette aberration explique facilement que les jeux du cirque deviennent la loi du genre, y compris dans la manière de faire de la politique.
Le général Meyer était un homme humble qui a su donner un sens à sa vie. N’en déplaisent aux rentiers de l’idéologie post soixante-huitarde, il était aussi un homme du monde du renseignement. Résistant dans les services spéciaux militaires, arrêté par les nazis, torturé pendant une semaine, Meyer ne parlera pas. Condamné à mort, il s’évadera. Après un périple de 4 mois en Allemagne en homme traqué, il sera repris et s’évadera de nouveau. La guerre de Meyer se poursuit à partir de 1951 en Indochine. De la trempe des atypiques comme l’adjudant Vandenberg, Meyer crée sur la base aérienne de Bien Hoa un commando de contre espionnage et de contre sabotage avec des éléments vietminh ralliés. Il fait partie de ceux qui ont averti le haut commandement sur les risques encourus par le choix de la cuvette de Dien Bien Phu. En 1956, il crée les commandos de l’air.
Les hommes comme Meyer ne sont pas nombreux. L’angoisse de leurs épreuves ne se compare pas au visage défait des footballeurs dans l’attente des tirs au but. Grand Croix de la Légion d’honneur, le général Meyer a subi de nombreuses blessures physiques et morales dans sa vie de soldat, il est resté jusqu’à sa mort un patriote simple et humain. La jeunesse de ce pays ne connaît pas son histoire. Personne, à l’exception de l’armée et de ses camarades de combat, ne lui accorde le moindre regard. La cacophonie du n’importe quoi couvre ce silence pesant, malsain. La France recommencera à exister le jour où son peuple se regardera autrement dans le miroir. Qu’il apprenne d’abord à célébrer les guerriers qui lui ont consacré le meilleur d’eux-mêmes.

Christian Harbulot

***

Publié : sam. juin 10, 2006 11:18 pm
par Jallie
UF_Josse a écrit :
Alors, est elle civile ou combattante quand elle le menace avec sa kalash ?

C'est pour ça que les chiffres séparés, civils-combattants, me semblent de toutes façons impossibles à donner....

Un combattant n'est il pas autre chose qu'un civil armé ? tout au moins dans ce type de conflit ?
ben un combattant ...--> est clairement identifié comme tel ( uniforme reconnaissance , integrationdans une unité combatante...)

le reste --> passera à tout les coups pour --> des terrosrimes et seront certainement traité avec beaucoup moins de recon naissance.

maintenant ..oui , les bienfaits de la geuerre !!! --> je n'en connais pas.

et puis ...une guerre classique, qui dérive sur une guerre civile...c'est la généralité des conflits aujourd'hui.
Le monde à bien changé !!!! et pas forcement qu'en bien non plus.

pour finir ..la différence entre une guerre et des Opérations spéciales ....à répétition....
la barrière est mince aussi.

Publié : sam. juin 10, 2006 11:54 pm
par PiF
Jallie a écrit : pour finir ..la différence entre une guerre et des Opérations spéciales ....à répétition....
la barrière est mince aussi.
La différence est que pendant des opérations spéciales, on mise sur la qualité des troupes et non sur la quantité, le but des Opérations Spéciales est de porter un coup dur à l'ennemi, d'où leur intérêt stratégique.

[EDIT] Merci SpruceGoose d'avoir mis cet article, il réflète une triste réalité

Publié : dim. juin 11, 2006 12:10 am
par Milos
Pour les amateurs d'heroisme et de combat à 1 contre 100, interessez vous à la guerre d'Indochine. Il n'y a pas trop de bons fims mais par contre beaucoup de bon bouquins écrits par ceux qui avaient participé à ces combats

"La 317eme section"
"Dien Bien Phu"
dans une moindre mesure "charlie bravo"
Les deux premiers sont de Pierre Schoendorffer qui, reporter de guerre à Dien Bien Phu (entre autres) montait à l'assaut avec la légion armé de sa caméra. Il sait de quoi il parle.
Quant aux livres, Il y en a une floppée, ma préférence allant à ceux de Bergott

Publié : dim. juin 11, 2006 12:13 am
par Frenchie
Murphy'S a écrit :ah oki..............ca me semblait bizarre aussi ...........ca avait pas trop de consonnances bretonne :sweatdrop
La voix de Denez Prigent illustre aussi un plan sur le minaret d'une mosquée. Consonnances celtico arabes très sympas.

Il me semble que sur le DVD collector, il y a un clip Liza Gerard / Denez Prigent.

Publié : dim. juin 11, 2006 12:15 am
par Frenchie
Milos a écrit :"La 317eme section"
"Dien Bien Phu"
dans une moindre mesure "charlie bravo"
Charlie Bravo !! Milos, tu as perdu ton sens commun ! Il me semble que cela ne peux pas être comparé à du Schoendorffer.
J'ai un très mauvais souvenir de ce film.

Publié : dim. juin 11, 2006 12:21 am
par ironclaude
Bonjour

Et pouvez vous me dire comment ca c'est fini dans la réalité, la bataille qui fait l'objet du film "we were soldiers" ?

Le flm est très bon mais cette fin est en effet surprenante...

Publié : dim. juin 11, 2006 2:14 am
par PolluxDeltaSeven
Bon, je reviens la-dessus une dernière fois (j'espère):
La fraternité, la camaraderie ente combatant.
L'Héroisme, le sens du sacrifice pour les autres etc etc
Le dépassement de soi même, Vaincre sa trouille qui te creuse le ventre quand le copain tremble et se dégonfle
La joie d'être vainqueur, la joie d'être vivant !
etc etc

SpruceGoose partait sur les baratins classiques d'intellectuels (et uniquemenet sur cela) et cela m'étonnerait que son oncle créateur des commandos de l'air soit d'accord avec cela. Il lui botterait peut être même le cu lol !

Et pour Pollux, t'en a fait une de guerre ? toi ? Car si ce n'est pas le cas, tu risques pas de voir.


Les guerres, je n'en ai pas fait, et Dieu merci... Par contre j'ai plusieurs membres de ma famille qui se sont fait machéter au Rwanda sous les yeux d'une unique survivante, j'ai vu de visu les conséquence des guerre en Afrique de l'Est, j'ai vécu plusieurs attentats et j'ai passé 2 ans à étudier, interviewer et essayer de comprendre les victimes de la guerre civile du Sud-Soudan... Et à chaque fois, j'ai eu l'honneur de plonger mon regard dans celui des victimes, des survivants... Et ce que j'y ai vu n'avait pas grand chose à voir avec ce que tu a décris dans ton premier paragraphe...
Mais bon, peut-être que seuls les baratineurs d'intellectuels comme moi peuvent comprendre ses choses là...


Bon, j'arrête là pour de bon...



PS pour les modos: je me suis senti interpelé publiquement et j'ai jugé bon de répondre publiquement. Mais j'ai conscience d'être allé un peu fort...
Si y'a le moindre soucis avec mon post, dégagez le sans aucun problème ou faite le moi savoir, je l'éditerais. Car ça m'ennuierait vraiment de faire fermer ce topic...
Merci...







Pour en revenir sur les films de guerre, je pense qu'il serait difficile de tous les départager. Il y en a tellement que chacun a de quoi y trouver son compte...
Dans les films récents, j'avais particulièrement apprécié "JARHEAD"... C'est un genre totalement différent de "Blackhawk Down", mais qui traite également de manière sérieuse et réaliste d'un conflit récent...
Quelqu'un d'autre l'a vue?

Et sur la seconde guerre mondiale, mon préféré est "Pearl Harbor"...
Je déconne!!!! J'apprécie beaucoup "le Pont de la Rivière Kwaï" et j'ai eu une bonne surprise devant "Soleil Levant" de Spielberg... Ces deux films parlent plus ou moins de la même chose (en partie, et selon une optique différente)...
Mais en régle général, j'apprécie assez les films de Spielberg, et plus particulièrement ceux portant sur la Seconde Guerre Mondiale...

Publié : dim. juin 11, 2006 4:53 am
par SpruceGoose
Twix1001 a écrit :...Merci SpruceGoose d'avoir mis cet article, il réflète une triste réalité
Je n'étais pas toujours d'accord avec lui sur de nombreux points, mais les discussions se terminaient toujours en vaste rigolade... tellement il avait le sens de la dérision. En tout cas l'esprit d'initiative est une qualité qui ne lui avait jamais fait défaut tout au long de sa vie.

***

Publié : dim. juin 11, 2006 5:34 am
par SpruceGoose
PolluxDeltaSeven a écrit :... j'apprécie assez les films de Spielberg, et plus particulièrement ...
Ayant passé beaucoup de temps dans la jungle en opération d'infiltration pour les besoins du renseignement militaire, mon père me racontait que, paradoxalement, il craignait énormément de se retrouver dans les pattes d'un tigre. Si l'on pouvait se mettre à la place de l'ennemi humain qui raisonnait comme vous et que l'on pouvait donc anticiper ou deviner ses intentions et par là même déjouer ses plans, le tigre lui pouvait vous pister et vous épier une semaine entière avant de saisir l'occasion de... on savait seulement qu'il était là, tout près.
Ca me rappelle Jaws... d'un jeune réalisateur déjà plein de promesses à l'époque.

***

Publié : dim. juin 11, 2006 9:14 am
par Wolf
Pour SpruceGoose, toutes mes condoléances pour le décés de ton oncle. C'était un sacré bonhomme.

Publié : dim. juin 11, 2006 9:33 am
par Bolo
PolluxDeltaSeven a écrit :
Pour en revenir sur les films de guerre, je pense qu'il serait difficile de tous les départager. Il y en a tellement que chacun a de quoi y trouver son compte...
Dans les films récents, j'avais particulièrement apprécié "JARHEAD"... C'est un genre totalement différent de "Blackhawk Down", mais qui traite également de manière sérieuse et réaliste d'un conflit récent...
Quelqu'un d'autre l'a vue?

J'ai vu Jarhed. J'ai bien aimé aussi. C'est un peu différent des autres films de guerre qu'on à l'habitude de voir.

Publié : dim. juin 11, 2006 9:51 am
par SpruceGoose
wolf.dma a écrit :... C'était un sacré bonhomme...
Malgré tout ce qu'il a vécu, toutes les idées et les conceptions du monde qui nous opposaient sur le fond et parfois la forme, il n'a jamais eu de sentiments de haine , de rancune, de vengeance ou encore de méchanceté. C'était cela qui m'avait toujours le plus impressionné... ce contrôle extraordinaire de soi-même qui permet de passer outre ses instincts d'homme les plus primaires lorsque la vie vous fait du mal... et bon sang, toujours ce sens incroyable de la dérision qui faisait que l'on ne s'engueulait jamais.
Il avait tout simplement un très grand sens du devoir envers la nation, et mêlé à son esprit d'initiative exceptionnel, sa vie a été bien remplie. Il peut être fier d'avoir mené sa mission jusqu'au bout...
Ah! oui, Uncle Bébert, t'as été un sacré bonhomme !

***

Publié : dim. juin 11, 2006 10:00 am
par Wolf
Pour Pollux Delta Seven (juste une précision, je ne reprend pas le debat).

Je ne range pas les massacres inter-ethniques ou inter-tribu d'afrique dans la catégorie "guerre". Je serai d'accord avec toi la dessus ! Aucune grandeur, aucune noblesse, Juste du sordide. Des phénomènes d'un autre age difficile à comprendre avec une mentalité occidentale (et je dis mentalité ! pas couleur de peau !).

Publié : dim. juin 11, 2006 11:32 am
par Marc"Phoenix"
SpruceGoose a écrit :Il ne le peut plus depuis 1 mois...


Le pére des Commandos de l'Air s'envole pour toujours

Article paru dans l'édition du 12.05.06

Le général de brigade aérienne Albert-Charles Meyer est mort samedi 6 mai à l'hôpital militaire Percy de Clamart (Hauts-de-Seine).

Né le 11 mars 1921 à Belfort, Albert-Charles Meyer, élève pilote, avait vainement tenté de rejoindre Londres en juin 1940 après la défaite. Revenu à Belfort, il crée le réseau "Bruno" rattaché ensuite au réseau "Kléber", spécialisé dans le renseignement militaire.
Pendant près de quatre ans, il sillonne la France et la Belgique à vélo, transmettant aux Alliés des renseignements très précieux sur les mouvements de troupes de l'Allemagne.
Arrêté le 11 novembre 1944 à Belfort, Albert-Charles Meyer est torturé pendant huit jours, puis conduit en Allemagne, où il est condamné à mort deux semaines plus tard. Il parvient à s'évader, continuant à recueillir des renseignements sur le dispositif allemand lors de la contre-offensive de von Rundstedt dans les Ardennes durant l'hiver 1944.
Démobilisé en 1946, Albert-Charles Meyer rejoint de nouveau l'armée en Indochine en 1951 avec le grade de capitane, créant le concept des brigades de recherche et de contre-sabotage, puis en 1956 en Algérie les commandos-parachutistes de l'air. Le général de brigade aérienne Albert-Charles Meyer était grand-croix de la Légion d'honneur et grand-croix de l'ordre national du Mérite.
Alors qu'il connait l'ultime initiation, souhaitons lui force et courage devant l'éternel orient.

Xavier BERNARD - Coordinateur et Animateur de manager opérationnel

* * *
Le général de brigade aérienne Albert-Charles Meyer n’est plus. A l’heure où ce pays se désespère du triste spectacle de sa classe politique et du comportement d’une partie de ses élites, il est devenu vital de lui donner des repères en soulignant ses pertes de mémoire. Une cérémonie aux Invalides ne suffit pas. Il est tout aussi important de célébrer la fin de l’esclavage que de donner à la population française des symboles forts sur la défense de sa liberté sur le territoire français. Quel journal, quelle radio, quelle télévision se souvient de cet homme d’exception ?
Les médias français ont perdu depuis longtemps les principes élémentaires qui sous tendent l’existence et le devenir d’un pays. Au regard des années décisives du XXème siècle, le citoyen Meyer a sans doute plus d’importance que le citoyen Zidane. Le talent sur un terrain de foot est bien peu de choses lorsqu’il s’agit de donner sa vie pour combattre la tyrannie. Dans la France d’aujourd’hui, l’attention se porte d’abord sur les jeux du cirque. Cette aberration explique facilement que les jeux du cirque deviennent la loi du genre, y compris dans la manière de faire de la politique.
Le général Meyer était un homme humble qui a su donner un sens à sa vie. N’en déplaisent aux rentiers de l’idéologie post soixante-huitarde, il était aussi un homme du monde du renseignement. Résistant dans les services spéciaux militaires, arrêté par les nazis, torturé pendant une semaine, Meyer ne parlera pas. Condamné à mort, il s’évadera. Après un périple de 4 mois en Allemagne en homme traqué, il sera repris et s’évadera de nouveau. La guerre de Meyer se poursuit à partir de 1951 en Indochine. De la trempe des atypiques comme l’adjudant Vandenberg, Meyer crée sur la base aérienne de Bien Hoa un commando de contre espionnage et de contre sabotage avec des éléments vietminh ralliés. Il fait partie de ceux qui ont averti le haut commandement sur les risques encourus par le choix de la cuvette de Dien Bien Phu. En 1956, il crée les commandos de l’air.
Les hommes comme Meyer ne sont pas nombreux. L’angoisse de leurs épreuves ne se compare pas au visage défait des footballeurs dans l’attente des tirs au but. Grand Croix de la Légion d’honneur, le général Meyer a subi de nombreuses blessures physiques et morales dans sa vie de soldat, il est resté jusqu’à sa mort un patriote simple et humain. La jeunesse de ce pays ne connaît pas son histoire. Personne, à l’exception de l’armée et de ses camarades de combat, ne lui accorde le moindre regard. La cacophonie du n’importe quoi couvre ce silence pesant, malsain. La France recommencera à exister le jour où son peuple se regardera autrement dans le miroir. Qu’il apprenne d’abord à célébrer les guerriers qui lui ont consacré le meilleur d’eux-mêmes.

Christian Harbulot

***
Bel article, je n'ai jamais entendu parlé ni ne connaissait "le personnage".....

A propos d'une phrase "La France recommencera à exister le jour où son peuple se regardera autrement dans le miroir"

Ce n'est que malheusement vrai, il n'y a pas qu'en France d'ailleurs :hum:

Sorry pour le HS, mais il fallais que je le dise :yes:

@ Pollux je cite

"Les guerres, je n'en ai pas fait, et Dieu merci... Par contre j'ai plusieurs membres de ma famille qui se sont fait machéter au Rwanda sous les yeux d'une unique survivante, j'ai vu de visu les conséquence des guerre en Afrique de l'Est, j'ai vécu plusieurs attentats et j'ai passé 2 ans à étudier, interviewer et essayer de comprendre les victimes de la guerre civile du Sud-Soudan... Et à chaque fois, j'ai eu l'honneur de plonger mon regard dans celui des victimes, des survivants... Et ce que j'y ai vu n'avait pas grand chose à voir avec ce que tu a décris dans ton premier paragraphe...
Mais bon, peut-être que seuls les baratineurs d'intellectuels comme moi peuvent comprendre ses choses là...

............. "Mais j'ai conscience d'être allé un peu fort... "


Non tu n'y a pas ete un peu fort, juste un peu cruement, mais parfois il le faut :tongue:

Je rajouterai pour tous que il faut pas allé très loin pour avoir "l'honneur de regardé dans yeux" des personnes en detresse morale nous somme tellement concentre sur notre "petite vie" que l'on passe souvent a coté d'eux sans meme s'en apercevoir, il suffirais de peu de choses un sourire, une attention, de qlq mots.......pour parfois change le destin d'une personne dans le "bon sens" .....

Voila :cowboy:

Ps: Oui je suis un optimiste invetere et j'entretient ce sentiment :Jumpy: :yes:

:exit:

Publié : dim. juin 11, 2006 12:10 pm
par babar
il suffirais de peu de choses un sourire, une attention, de qlq mots.......pour parfois change le destin d'une personne dans le "bon sens" .....


Entièrement d'accord, mais le problème c'est que par exemple quand tu souries à une personne dans les transports, la personne détroune son regard, pourtant un sourire c'est gratuit et ca amène tellement de bonheur ...

fin du HS :exit:

Publié : dim. juin 11, 2006 12:25 pm
par Marc"Phoenix"
Oui c'est vrai, mais que cela n"empeche pas hein, meme si cela n'est pas perçu consciement ou comme il faudrais que cela soit perçu, ça fais effet quand meme, j'en suis convaincu :yes:


Mais bon, c'est completement HS (j'va me faire :gun: par les Modos mouaaaa) MDR

:exit:

Ps: j'en profite aussi pour dire @ Wolf que mon commentaire precedent ne te vise pas specialement hein et personne d'ailleur c'etais juste ma "vision" toute personnelle de la vie, ni plus ni moins :yes: ;)

Publié : dim. juin 11, 2006 1:23 pm
par vince-16
ach la guerre gross malheur! :tongue:

il y a des choses bien pire comme se faire occuper, génocider, ou réduire en esclavage par exemple :hum:

Publié : dim. juin 11, 2006 1:38 pm
par PolluxDeltaSeven
Je ne range pas les massacres inter-ethniques ou inter-tribu d'afrique dans la catégorie "guerre". Je serai d'accord avec toi la dessus ! Aucune grandeur, aucune noblesse, Juste du sordide. Des phénomènes d'un autre age difficile à comprendre avec une mentalité occidentale (et je dis mentalité ! pas couleur de peau !).


Autant pour moi alors. Come on parlait de la Somalie, j'avais généralisé la dessus...
Disons que les guerres actuelles ressemble malheureusement surtout à ça... Ce sont ces conflits (enfin, quel que soit le nom qu'on leur donne) qui me répulsent le plus, et pour lesquels les notions de "meurtre" ne sont en rien anecdotique, mais est malheureusement systématique.

Publié : dim. juin 11, 2006 1:43 pm
par UF_Josse
vince-16 a écrit :ach la guerre gross malheur! :tongue:

il y a des choses bien pire comme se faire occuper, génocider, ou réduire en esclavage par exemple :hum:
Euh..... on peut se faire occuper génocider et tout ça sans guerre ? j'ai un peu de mal à faire la différence :crying: l'un étant souvent la conséquence et/ou le but de l'autre

Publié : dim. juin 11, 2006 2:22 pm
par vince-16
hélas non, il y a des peuples qui ont été massacrés sans guerre.

mais je crois que ce que je veux dire est clair, on peut relire le discours du 18 juin par exemple à ce sujet...

Publié : dim. juin 11, 2006 2:43 pm
par UF_Josse
Euh, non, vois pas le rapport avec l'appel du 18 juin.....