Typhoon pour l'Arabie Saoudite

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Valkyrie
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#126

Message par Valkyrie »

question bête (encore une...) si il y avait une guerre et que tous le spays ayant commandés des amraam les demandent d'un coup aux américains, ceci pourraient ils (on oublie la question voudraient ils car on se doute de la réponse) les fournir ? autrement formulé les USA disent aux clients "tenez on vous vend un bon d'achat pour un missile comme ca quand vous en avez besoin vous nous donnez le bon d'achat" bref ne vendent ils pas la peau de l'ours avant de l'avoir tuée enfin fabriquée ?


en même temps si les US n'arrivent pas a suivre la demande industriellement je vois pas qui dans ce monde y arriverait :sweatdrop
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TooCool_12f
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#127

Message par TooCool_12f »

ce qu'il demande c'est si les US sont capables de fournir instantanément les quantités "précommandées"... ont ils tout ça en swtock, ou est-ce qu'il faudrait que les pays concernés attendent que les missiles soient produits
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warbird2000
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#128

Message par warbird2000 »

La revue AFM pour rappel passe en revue les forces aériennes.

Voici ce qui est dit pour l'aviation thailandaise.

Ce pays a acquit des amraam mais comme les usa ne souhaitent pas transférer ces missiles car la région est considérée comme HOT SPOT. Le gouvernement a décidé de laissé ses missiles aux usa . De temps en temps des amraam sont néanmoins fournis en thailande pour que les pilotes puissent s'entrainer.

Donc les missiles existent mais sont stockés aux us

Source AFM July 2005

PiF
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#129

Message par PiF »

Désolé d'arriver à la traîne mais voilà.

Pour ceux qui parlaient du remplacement des F-18 Canadiens, le Rafale peut être adapté à l'AMRAAM et au Sidewinder, c'est une variante à ne pas oublier, il peut aussi emporter des GBU's...

En ce qui concerne les Pays-Bas, le RAFALE avait atteint une notation inférieure de 2 point à celle du F-35 ( quelquechose comme 698 contre 700 sur un total de 850), donc on a des chances...

Le Danemark et la Norvège semblent fortement intéréssés par l'Eurofighter pour éviter la "brique" qu'ait le F-35.

Le marché Sud-Américain, avec le Brésil par exemple qui semble tanguer vers l'achat de 12 Mirage 2000-5 ainsi que d'autres pays qui sont intérressés par le 2000.

Pour le Marché Asiatique, les choix ont déjà été faits pour les pays d'Extrème-Orient (F-15 pour Singapour et la Corée du Sud, le Japon est sur le F-2,Taiwan profite de ses M-2000-5, la Thailande et l'Indonésie ont pris des appareils de la famille du Flanker et ainsi de suite). Pour L'Inde, le contrat sur l'achat de 120 avions de combat ne s'est pas encore orienté sur un appareil précis, au Moyen-Orient, les EAU et le Koweit ont recus leurs F-16E Block 60 flambant neufs.
Quand à la Syrie ou l'Iran, ils tourneront vers la Russie ou la Chine pour acheter des appareils. Pour Israel, l'avenir reste très incertain pour le remplacement des F-16 et F-15.

Pour l'Afrique, la majeure partie se tournent vers la Russie, sauf l'Afrique du Sud qui a commandé des Grippen.

warbird2000
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#130

Message par warbird2000 »

les EAU et le Koweit ont recus leurs F-16E Block 60 flambant neufs.
Uniquement les EAU ont reçu des f-16. Le koweit lui a des f-18
En ce qui concerne les Pays-Bas, le RAFALE avait atteint une notation inférieure de 2 point à celle du F-35 ( quelquechose comme 698 contre 700 sur un total de 850), donc on a des chances...
le premier F-35 n'a pas encore volé donc comment peut - on évaluer un avion uniquement sur papier ?
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TooCool_12f
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#131

Message par TooCool_12f »

jette un oeil chez lockheed martin.. ils peuvent... :usflag:
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MayDay-MayDay
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#132

Message par MayDay-MayDay »

Pour Israel, l'avenir reste très incertain pour le remplacement des F-16 et F-15.

J'éspère que tu plaisante là ?

Israel bénéficie des aides militaires des US sous forme de credits qui sont débloqué uniquement si Israel achète made in US. Avec la crise economique en Israel je vois mal comem ils pourraient d'en passer de ces aides.
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Kovy
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#133

Message par Kovy »

le premier F-35 n'a pas encore volé donc comment peut - on évaluer un avion uniquement sur papier ?
Tu demandes au fabricant une liste de specifications et tu prie pour qu'ilsz arrive à tenir ses promesses :exit:
De toute maniere le F-35 a ete choisi parceque, sur le papier, ils rapportait "theoriquement" plus d'argent çà l'industrie des pays bas.
A l'heure actuelle, la marine compte combien de Rafale opérationnels ? ( j'entends vraiment opérationnels, pas au service maintenance en attendant d'être dépouillé au service d'un autre ... )
ba ça dépend des jours je dirais :tongue: .

Si on est bete et mechant, suffit de prendre les chiffres du senat : La 12F a 9 rafale en parc avec une disponibilité operationnelle moyenne de 63% en 2005 ce qui fait 5.67 rafale ops à tout instant t :detective

Je plein le pilote qui se retrouve avec le 0.67 de rafale qui reste quand ses les 5 autres sont déjà pris :exit:

plus sérieusement il y a donc au moins 5 rafale de dispo à landi... et souvent 6. Sachant que l'objectif de la marine était d'avoir 7 rafale ops sur 9 :yes:
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GunMan
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#134

Message par GunMan »

Hein ??? Le F-35 a pas volé ????

Je sais pas si vous parlez vraiment du F-35 ou du programme JSF en entier, mais le X-35 A volé !!
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PiF
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#135

Message par PiF »

GunMan a écrit :Hein ??? Le F-35 a pas volé ????

Je sais pas si vous parlez vraiment du F-35 ou du programme JSF en entier, mais le X-35 A volé !!
C'est les maquettes qui ont volé pour l'instant, pas les machines de présérie, le X-35A,B et C voilà ce qui a volé.

Dada4
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#136

Message par Dada4 »

Lol! le Rafale A , lui à volé, il y a 20ans!!

warbird2000
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#137

Message par warbird2000 »

De toute maniere le F-35 a ete choisi parceque, sur le papier, ils rapportait "theoriquement" plus d'argent çà l'industrie des pays bas.
Le F-35 n'est pas encore choisit. Le contrat n'est pas encore signé
La décision sera prise fin 2006 (*) mais vu les achats des pays-bas en matière d'avions de combat on ne peut pas de dire que cela entraine un suspence insoutenable et c'est certain que les retombées économiques sont un facteur clé.

* Source AFM

Dada4
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#138

Message par Dada4 »

Des démonstrateurs de tchnologies, juste bons à voler!

PiF
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#139

Message par PiF »

MayDay-MayDay a écrit :J'éspère que tu plaisante là ?

Israel bénéficie des aides militaires des US sous forme de credits qui sont débloqué uniquement si Israel achète made in US. Avec la crise economique en Israel je vois mal comem ils pourraient d'en passer de ces aides.
Le problème c'est qu'ils se sont fais jeté du programme JSF...

Heero
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#140

Message par Heero »

bah pourquoi ils se sont fait jeté ils possèdent quand même des connaissances

interessantes non ?

warbird2000
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#141

Message par warbird2000 »

Twix1001 a écrit :Le problème c'est qu'ils se sont fais jeté du programme JSF...
Tu a peut être raison. Aucune trace d'Israel dans les partenaires.

http://www.jsf.mil/program/prog_intl.htm

Ceci est curieux mais israel achète directement ses avions * aux us et ne les fait pas assembler -> retombées économiques zero.

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Puppetmaster
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#142

Message par Puppetmaster »

Twix1001 a écrit :Le problème c'est qu'ils se sont fais jeté du programme JSF...

Oui mais ils sont revenus dans le programme :

Jerusalem Post. Jerusalem: Nov 6, 2005
Defense Minister Shaul Mofaz and US Secretary of Defense Donald Rumsfeld met Friday in Washington and agreed to have Israel return to the project. A joint statement issued by Israel and the US states that Israel will continue to take part in the project as a "valued" partner and that the US is committed to selling the JSF planes to Israel when the project is ...

c'est pas demain la veille qu'Israël ira acheter ses avions ailleurs qu'aux USA ...
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Puppetmaster
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#143

Message par Puppetmaster »

Heero a écrit :bah pourquoi ils se sont fait jeté ils possèdent quand même des connaissances

interessantes non ?

Ils s'étaient fait jeter du programme parce que les Américains appréciaient pas trop qu'Israël vende de l'armement à certains pays (en particulier LA CHINE) , qui selon les USA incorpore des composants et/ou de la technologie d'origine Américaine . La dernière affaire en date qui a mis le feu aux poudres c'est l'affaire des drones Harpi qui devaient être modernisé pour la Chine.

mais bon , les choses rentrent peu à peu dans l'ordre , de toute façon Israël n'a pas vraiment d'autre choix que de se plier aux injonctions de Washington...
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Heero
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#144

Message par Heero »

merci pour l'explication :yes:

Kovy
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#145

Message par Kovy »

Le F-35 n'est pas encore choisit. Le contrat n'est pas encore signé
Abus de langage.

je me corrige : le jsf a gagné la pseudo compétition organisée par les pays bas sur des criteres économiques.
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PolluxDeltaSeven
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#146

Message par PolluxDeltaSeven »

Euh pour en revenir au Rafale, le Brésil nous à bien racheter un porte-avion non ? Pourquoi ne pas essayer de le refourguer quelques Rafales M ?
Ils ont acheter le Foch, renommé Sao Paulo pour l'occasion. D'après ce qu'on a pu en voir, il sert surtout de navire d'escorte et de supériorité maritime, de tremplin pour les missions anti-navire et anti-sous-marins.
Il embarque les A-4 du Brésil, bien sur, mais aussi de temps en temps les Super Etendard et les Turbo Tracker Argentins.

Il est pourtant relativement illusoire de penser qu'on pourrait leur refourguer des Rafale M.
Techniquement, il serait possible de rétrofiter le Sao Paulo pour lui permettre de mettre en oeuvre le Rafale: il faudrait rallonger les pistes (l'allongement de la piste avant était temporaire, uniquement pour les essais du Rafale), sans doute modifier, moderniser ou même changer les catapultes et renforcer un chouillat le système propulsif.
Plus tout le ramdam habituel: changement des hélices, modernisation de l'électronique embarquée, des soutes à bombes etc...
Mais si on reste réaliste, cela a peu de chances de se produire. Déjà, d'un point de vue financier, le Brésil ne peut pas se permettre d'investir dans une flotte moderne de chasseurs navals, sachant que le programme de chasseurs de son armée de l'air a déjà été annulé, alors qu'il présentait moins de risques et de couts.
Ensuite, d'un point de vue opérationnel, le Brésil n'a pas vraiment besoin d'un porte-avion d'attaque. Ce genre de porte-avion (comme le CdG, les CV et CVN US ou les futurs CVF anglais) n'a de réelle utilté que si le pays possède déjà une flotte océanique efficace, une flotte marchande conséquente, s'il a comme volonté de pouvoir assurer la sécurité de convois maritimes et surtout, surtout, d'assurer une certaine présence, ou en tout cas une bonne épée de Damoclès, sur ces zones d'influence lointaines...
Une autre raison qui pourrait justifier le développement d'une force aéronavale océanique pourrait être, à la limite, la volonté de contrer une AUTRE force aéronavale embarquée dans la région.

Or, il faut constater que le Brésil n'a pas d'intéret lointains qui justifieraient l'achat et le maintient en service d'un porte-avion d'attaque... Tous ces intérêts sont assez frontaliers et une force embarquée d'attaque ne serait que pure perte d'argent. De plus, les forces aéronavales argentines ne sont plus une réelle menace...

Logiquement, le peu d'argent que le Brésil investira dans la défense sera, pour ce qui est du secteur aéronautique, investit dans la modernisation des forces déjà existentes, que ce soit par la modernisation ou l'achat de nouveaux matériels... Mais il n'est pas encore question de se doter de nouvelles capacités révolutionnaires.
Que le Brésil se dote déjà d'une flotte sous-marine et océanique respectable avant de se lancer dans un grand programme de porte-avions...

Peut-être après 2020-2025?? Mais bon, il faudrait que leur économie s'en sorte trés bien entre-temps, et le Sao Paulo sera alors sans doute trop vieux pour qu'un rétrofit soit rentable.
Un achat de mini porte-avion comme ceux des espagnols, ou les futur PA italien et indiens par exemple, voire une construction locale avec assistance étrangère pourrait aussi être envisagé.
Et puis y aurait pas aussi l'Inde qui construit (ou va construire) un PA ?
L'Inde a acheter un porte-avion à la Russie, un ancien croiseur porte-hélico qui sera entièrement redessiné pour pouvoir mettre en oeuvre des Mig-29K avec tremplin et piste oblique... Des Sea Harrier y seront embarqués lors des premières croisières.
A terme, il pourrait également embarquer des LCA navalisés...

De plus, ils vont construire leur propre classe de batiments, des petits porte-avions d'escorte e d'opération navales, 2 sont planifiés mais certains parlent déjà de 4 porte-avions légers si la Chine se lance dans son propre programme.
Ces PA seront majoritairement équipés de LCA navalisés, mais ils seront capable d'embarquer les Mig-29K, voire même exclusivement les Mig-29K si le programme LCA Nav échoue.
Sur le marché des avions embarqués, c'est soit le Rafale soit le F/A18. Ca m'étonnerait que les Russes arriveraient à revendre des Su ou Mig navalisés non ?

Et bien, comme ça a déjà été dit, pour ce qui est de l'expotation d'avions embarqués, les Russes seront parmis les 2 principaux exportateurs, juste derrière les américains bien sur...
Le F-35B aura sans doute quelques bons succès à son actif: les Italiens l'ont déjà prévus pour leur futur porte-avion léger, et il y a tout à parrier que les Espagnols s'en équiperront sur étagère, même s'ils tireront sur la corde "Harrier" jusqu'au bout.
Et je ne parle pas des Anglais bien sur.
La Thaïlande, Singapour ou encore l'Australie pourraient choisir de s'équiper d'un petit nombre de F-35B pour leurs porte-avions et porte-hélicoptères, mais ce n'est que trés hypothétique.

D'un autre coté, le Mig-29K sert de chasseur de base pour les porte-avions indiens, tandis que Sukhoï s'interresse de près au développement de porte-avions chinois...

Cependant, il faut bien avouer que le marché sera vite saturé!!

Les pays utilisant des porte-avions à tremplin sans brins d'arrêt se porteront vers le F-35 en grande majorité (Italie, Angleterre, et sans doute Espagne et Thaïlande) pour remplacer le Harrier tandis que les pays qui se dotent de PA équipés de tremplin + brins d'arrêt se porteront sans doute vers les Su-33 et autres Mig-29K (Chine, Inde...)

Pour le reste, le Rafale ne peut être lancé que depuis une catapulte et, outre la France et les USA, seuls le Brésil en est doté... Et comme expliqué ci-dessus, les coûts pour modifier le Sao Paulo et acheter des Rafales serait bien trop élevé, en tout cas pour les 15 prochaines années...
Laissons les déjà acheter des nouveaux chasseurs et patrouilleurs ;)

Quand au Super Hornet, je n'en parle même pas!! On a pu lire sur certains forums que l'Inde aurait pu en acheter pour en équiper ses porte-avions... Mais c'est illusoire!!
Bien trop gros, trop lourd, il a besoin de longues catapultes et il est déjà douteux qu'il puisse pleinement opérer depuis le Charles de Gaulle... Alors depuis un PA plus petit et sans catapultes, j'en doute sérieusement !! :tongue:
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mittelkimono
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#147

Message par mittelkimono »

PolluxDeltaSeven a écrit :Ils ont acheter le Foch, renommé Sao Paulo pour l'occasion. D'après ce qu'on a pu en voir, il sert surtout de navire d'escorte et de supériorité maritime, de tremplin pour les missions anti-navire et anti-sous-marins.
Il embarque les A-4 du Brésil, bien sur, mais aussi de temps en temps les Super Etendard et les Turbo Tracker Argentins.

Il est pourtant relativement illusoire de penser qu'on pourrait leur refourguer des Rafale M.
Techniquement, il serait possible de rétrofiter le Sao Paulo pour lui permettre de mettre en oeuvre le Rafale: il faudrait rallonger les pistes (l'allongement de la piste avant était temporaire, uniquement pour les essais du Rafale), sans doute modifier, moderniser ou même changer les catapultes et renforcer un chouillat le système propulsif.
:
encore merci pour tes posts ayant toujours une foultitude de détails et frappés de bon sens .
juste un point pollux
tu parle du Sao paulo qui aurait besoin d' un retrofitage , ça je le conçoit mais tu parle du systeme propulsif a revoir or du temps ou il était en ligne dans la royale il tapait un bon 25/30 noeuds par mer calme avec ses turbines à fioul .
notre Cdg malgré son systeme propulsif nucléaire est lui credité d' un 21/23 noeuds et en plus jusqu' a octobre 2005 avec les helices du Clem pas prevu pour prendre place sur un cdg plus grand et plus lourd que le clem et etre discrete (ça c' est un autre debat) malgré tout il arrive à catapulter des rafales vent debout . bon la catapulte y joue mais bon
enfin voila un petit point corrigé à ton post qui malgré tout est trés interessant .
:yes:
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mittelkimono
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#148

Message par mittelkimono »

mittelkimono a écrit :encore merci pour tes posts ayant toujours une foultitude de détails et frappés de bon sens .
juste un point pollux
tu parle du Sao paulo qui aurait besoin d' un retrofitage , ça je le conçoiS mais tu parleS du systeme propulsif a revoir or du temps ou il était en ligne dans la royale il tapait un bon 25/30 noeuds par mer calme avec ses turbines à fioul .
notre Cdg malgré son systeme propulsif nucléaire est lui credité d' un 21/23 noeuds et en plus jusqu' a octobre 2005 avec les helices du Clem pas prevuES pour prendre place sur un cdg plus grand et plus lourd que le clem et etre discrête (ça c' est un autre debat) malgré tout il arrive a catapulter des rafales vent debout . bon la catapulte y joue mais bon
enfin voila un petit point corrigé à ton post qui malgré tout est trés interessant .
:yes:
auto-correction de grammaire et d' orthographe :sweatdrop ça ne fait pas de mal surtout a la langue française souvent durement eprouvée sur C6 ok bon ben :exit:
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#149

Message par KoV »

Do you know Edit ??

PolluxDeltaSeven
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#150

Message par PolluxDeltaSeven »

notre Cdg malgré son systeme propulsif nucléaire est lui credité d' un 21/23 noeuds et en plus jusqu' a octobre 2005 avec les helices du Clem pas prevu pour prendre place sur un cdg plus grand et plus lourd que le clem et etre discrete (ça c' est un autre debat) malgré tout il arrive à catapulter des rafales vent debout . bon la catapulte y joue mais bon


Tout à fait pour la vitesse... Cependant, je ne sais pas à quel point le Foch peut tenir cette vitesse après plus de 50 ou 60 ans de service.

En fait, je pensais plus à une modernisation du système propulsif dans la même optique que la modernisation de l'électronique: plus pour le remettre au gout du jour que pour augmenter ses performances brutes ;)

Après, je ne m'y connais pas plus que ça en matière de chaudières du Foch ;)
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