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TOPOLO a écrit :le Canard, lui à imaginer une autre interpretation, qui n'engage que lui, mais qui ne me semble pas complètement débile.

Ca s'appelle de l'affabulation, et si ça n'engage qu'eux ils l'ont quand même présenté comme un fait établi.
Certes, dans le fond ce n'est pas complètement débile. Mais pas de beaucoup.

Quitte à affabuler, je préfère croire que le PM indien avait déjà un rendez-vous avec DA pour l'un des jours suivants et n'a pas jugé utile de s'y arrêter ce jour-là. Ca non plus ce n'est pas complètement débile...

TOPOLO a écrit :

Deltafan a écrit : Ah, zut, j'ai cherché hier sur le net une photo du PM indien sur le stand Dassault et je n'ai rien trouvé... Du coup je pensais que l'info devait être vraie...
En revanche, je vois que le canard boiteux cite également le boudage de Thales et Safran, et ça, j'avais trouvé (2ème et troisième photos du "photorama", derrière celle du Rafale qui apparaît en premier) :
http://www.ambafrance-in.org/Aero-India ... ens-with-a
Sinon, ce nouvel exemple d'incompétence journalistique flagrante et Rafale-bashing-ienne me laisse coi...

Donc le premier jour, le PM Indien passe devant de stand DA ne s'arrête pas et continue comme un seul homme vers les stands THALES et SAFRAN où il passe un peu de temps.
Un des jours suivants, le meme PM passe du temps avec M. Trapier sur le stand DA...
Un des exec de DA nous explique que le PM Indien n'a jamais voulu vexer DA (il fait son métier quoi, il justifie son salaire...)
Le Canard Enchainé nous dit que DA s'est fait ignorer grandeur nature par le PM Indien.
Elle est où l'incompétence journalistique du Canard Enchainé ? (je parle sur ce coup là, je ne dis pas qu'ils ne racontent jamais de conneries...)

Bien sûr, on peut penser que le premier jour, le PM Indien avait oublier ses lunettes, où que l'on ne lui avait pas dit où était le stand DA, on peut tout imaginer, le Canard, lui à imaginer une autre interpretation, qui n'engage que lui, mais qui ne me semble pas complètement débile.

Vu les évènements rapportés depuis mon dernier passage, elle est au moins dans le fait qu'il annonce :

le 18 février, le Premier ministre indien Narandra Modi, et son ministre de la Défense, Manohar Parrikar, sont passés devant le pavillon français sans jeter le moindre regard sur les stands de Dassault, de ses partenaires Safran, Thales et Sagem, et de la trentaine d'autres exposants

alors que l'on sait que le Premier ministre a au moins visité, comme tu l'écris, les stands Thales et Safran le 18 février....

Edit : je viens de voir que le canard paraît tous les mercredi. Donc c'est son édition du 25 février qui a rapporté le "snobage" du 18 février, sans visiblement parler du deuxiéme passage, que l'on peut placer au plus tard le 21 février si l'on en croit prof.566. On va dire que le Journal n'a pas eu le temps de modifier l'article car la nouvelle est arrivée trop tard avant la nouvelle parution... J'achèterai donc pour la première fois de ma vie le canard mercredi prochain, ça tombe bien je suis en congés, pour lire par moi-même le nouvel article qui ne manquera pas de rectifier le premier...

Bon, Canard enchaîné acheté.

Le journal satirique passe son temps à casser bon nombre de monde sur 8 pages, mais aucune rectification sur Aero India....

Je confirme donc ce que j'avais écrit initialement sur l'incompétence (dans le meilleur des cas) de l'auteur de l'article du Canard enchaîné du 25 février.

Il s'en fichent au canard, ton pognon est bien au chaud dans leurs poches...

Perso je ne me fatigue plus trop avec la presse grand public.

Deltafan a écrit : mais aucune rectification sur Aero India....

C'est d'être encore jeune et plein d'espoir ...

Pourtant, un article + un démenti, ça fait deux infos.

Au premier crash d'un rafale j'imagine pas l'histoire que ca va être pour jeter la faute sur l'autre.

Ah, non c'est bon, on me dit dans l'oreillette que le pilote est toujours là pour faire bouc émissaire

on aura un début de réponse en avril autrement pour la signature il va falloir encore attendre un peu ... peut-être 2 ans

Des M pour la marine indienne ?

http://navyrecognition.com/index.php/ne ... riant.html

C'est sur que l'avantage de l'aile delta c'est de pouvoir faire de faible vitesse avec de grosse incidence, donc avec de petite contrainte d'emport le Rafale doit pouvoir monter dans un STOBAR.

Pas plus lourd / gros qu'un Mig29K en plus. Ca serai good ça, ils pourraient profiter de la chaine de montage HAL.


Mais bon, c'est juste une demande d'info, ne nous emballons pas ^^

Les Indiens sont difficiles à suivre.

Pour 1 et peut être 2 porte avions ça leur ferait 3 types d'avion différents:
Le MiG 29 déjà commandé et en cours de livraison
Le LCA navalisé dont 1 ou 2 exemplaires sont en essais
Et maintenant le Rafale, il est probablement mieux que les 2 autres, mais dans quel but ?
Ou alors (vu leur vitesse de décision...) commencent-ils à s'y intéresser en vue de remplacer un jour les MiG 29 ?

ironclaude a écrit :Les Indiens sont difficiles à suivre.

Pour 1 et peut être 2 porte avions ça leur ferait 3 types d'avion différents:
Le MiG 29 déjà commandé et en cours de livraison
Le LCA navalisé dont 1 ou 2 exemplaires sont en essais
Et maintenant le Rafale, il est probablement mieux que les 2 autres, mais dans quel but ?
Ou alors (vu leur vitesse de décision...) commencent-ils à s'y intéresser en vue de remplacer un jour les MiG 29 ?

Il me semble qu'à terme ils ambitionnent de faire un porte-avions avec catapultes (bonnes relations avec les US qui y voient sans doute un contre-poids régional à la chine).
Mais c'est pas pour tout de suite.

Ce serait rigolo parce-qu'il auraient:
Air Force/ Navy
MiG 29 UPG/ MiG 29K
Tejas/ Tejas Naval
Rafale/ Rafale M

J'avais pas lu mais voilà:

Indian Navy's future INS Vishal might be nuclear-powered carrier with CATOBAR system

On n'est plus le 1er avril...


http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Si le nombre d’avions de chasse finalement commandés n’était pas encore totalement arrêté vendredi matin, le principe du montage serait acquis. Concrètement, le gouvernement indien ferait jouer une option prévue dans le cadre du « contrat du siècle » de 126 appareils, accordé à Dassault en 2012. Celle-ci prévoit l’achat « sur étagère » de 63 Rafale supplémentaires, c’est-à-dire fabriqués en France et non en Inde comme le prévoit le contrat principal.

Pourquoi pas. Si ça se fait, quid des 126 toutefois ?

Deux solutions (expliqué dans l'article) :

- Soit les 126 sont maintenu, mais ca permet de continuer à négocier dessus, vu le montage industriel qui doit se faire.
- Soit les 126 sont annulé, et on en fait 63 ici uniquement.

Perso, la solution d'annuler les 126 rafales inde me dérangerai pas ... depuis le début j'ai l'impression qu'on leur vend notre chemise, là au moins c'est bénéf pour nous !

Ergo.

C'est peut-être une manière polie d'annuler les rafales fabriqués en inde vu le surcoût qui semble énorme.

Ce qui est énorme c'est le risque industriel.

Quand tu connais la façon de travailler d'HAL ... tu n'as pas envie de leur filer un rafale à construire, ou alors tu sais qu'il faudra 10 ans pour leur changer leurs process.

Et le soucis c'est que l'IAF a besoin d'avion demain ! (voir hier)

vu les nombres dont l'Inde a besoin, le maintien du contrat MMRCA serait logique. Ça ferait 81 appareil à construire ici, pour commencer, ce qui permettrait ptet à Dassault de lacher encore un peu de lest côté prix.

Un autre intérêt pourrait être de vendre toute l'infrastructure pour la formation et support dans ce paquet là, réduisant ainsi le prix de MMRCA d'autant (et permettant à tout le monde de sauver la face)

Oui c'est sur.

Après je faut voir que pour au moins 2 voir 3 ans la chaine rafale est déjà booké pour 11/an ... ca voudrai dire que pour faire les rafales indiens faudrait monté en cadence et ca c'est cool pour nos industrie !

Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que pour des Rafales sur étagère, ça ne fait pas cher, non ? La possibilité d'en vendre 126 de plus ou non doit rentrer en ligne de compte dans la définition du prix des 63 sur étagère, non ?

Et d'après ce que j'ai lu dans le Monde (bon, ça vaut ce que ça vaut, hein...), le contrat de base portait sur 126 + une option de 63 sur étagère, donc ils prendraient l'option sans/avant de prendre le reste...

J'imagine que notre Ministre de la Défense va être achtement content de pouvoir réduire de son côté les commandes françaises (vu que j'imagine que les 63 vont être prélevés sur les avions que devait recevoir l'Armée de l'Air ?) et rentrer dans les clous budgétaires pour quelques temps...

Matt a écrit :(vu que j'imagine que les 63 vont être prélevés sur les avions que devait recevoir l'Armée de l'Air ?)

Je me demande si dans ce cas de figure on est pas au delà de ce qui a été commandé 26 compris ...

Matt a écrit : J'imagine que notre Ministre de la Défense va être achtement content de pouvoir

... penser à sa chère Bretagne qui a priori lui manque de plus en plus !

La seule info qui semble valable serait l'achat de 63 Rafale "Made in France". Effectivement le prix semble très compétitif !
Ça leur permettra de reconstituer plus rapidement des escadrons, car eux aussi ont le couteaux sous la gorge avec les tensions à leurs frontières et leur parc en déflation inexorable.

Pour le reste les options sont encore ouvertes, et la presse Indienne n'est pas forcément une source fiable (quoi que pour Le Monde dans le cas du Rafale ça reste à voir...mis hors de la boucle pour le contrat Egyptien):
- ça peut donner plus de temps monter la production de 126 avions en Inde avec moins de pression.
- réduire le nombre d'avions à produire en Inde (après tout 63 c'est la moitié de la cible initiale)
- abandonner la production locale, ou réduire les ambitions.

Je ne me rappelle plus le nombre d'entreprises qui travaillent sur le programme Rafale (500 ?), et qui surtout ne travaillent pas QUE pour le Rafale.
Sans ce tissu industriel difficile de tout produire là bas ou de tout faire produire par HAL himself !