Check-Six Forums

ergo a écrit :Si c'est le ministère de la défense / représentant gouvernement ... c'est pas top.

C'est un ministre, mais j'ai pas fait attention si c'est le mindef ou le premier ministre indien...

Un article du monde sur le sujet.

http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html

Pas de scoop, et on leur pardonne le passage indiquant que le Rafale est le sixième chasseur "conçu" par Dassault (Ouragan, Mystère II, Mystère IV, Super Mystère B2, Mirage III, Mirage F-1, Mirage 2000, Etendard, Super Etendard et Rafale, ça fait 10 rien que pour ceux qui ont été construits en série et sans parler des versions dérivées...), car, ENFIN, un média français non spécialisé le dit :

Des polémiques sur son coût

Pour certains, le programme Rafale est trop cher pour le contribuable français. Depuis trente ans, il aurait coûté à chaque Français 500 euros, soit 16 euros par an. Cependant, en 2010, la Cour des comptes a reconnu que ce programme, estimé à 40 milliards d'euros sur quarante ans, pour fabriquer 286 avions, n'a dérivé que de 4,7 % par rapport au devis initial, arrêté vingt-cinq ans auparavant.

A titre de comparaison, le développement du JSF de l'américain Lockheed reviendrait à 5 000 euros par Américain, et son coût avoisine les 1 000 milliards de dollars. Le coût de l'Eurofighter a quant à lui dévié de 75 %, selon le National Audit Office — l'équivalent britannique de la Cour des comptes.

Ah oui, trop cher ! trop cher ! trop cher ! trop cher ! Mais trop cher par rapport à quoi bordel

Comme les médias qui rapportent sans arrêt que les Indiens se plaignent que le contrat dépasse 10md€ pour 126 avions !
Sans blague, 79m€/ avion c'est le prix sorti d'usine auquel on les paie. Ils s'imaginent qu'ils vont les avoir à moitié prix avec en plus transfert de technologie ?
Soit les Indiens nous prennent pour des c..., soit les médias sont incompétents, incapables de faire une division et de consulter les rapports du Sénat sur les programmes d'armement.
Auquel cas on devrait leur interdire de parler de sujets de défense !

A la différence de ses principaux confrères, Le Monde n’a pas été accrédité par le service de presse du ministre français de la défense pour la cérémonie de signature du contrat de vente de la France à l’Egypte de vingt-quatre avions de chasse Rafale, d’une frégate et de missiles, qui devait avoir lieu lundi 16 février au Caire. Il ne pourra donc pas en faire le compte rendu à ses lecteurs

Ah oui, on se demande pourquoi ?
http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html
Ben oui, il faut "faire la guerre aux Islamistes", "en fait on vraiment assez contre Daesh?", mais surtout il ne faut pas les réprimer !

Et c'est un média de référence ça ? Même journaleux ce serait leur faire un compliment !

jojo a écrit :Auquel cas on devrait leur interdire de parler de sujets de défense !

Tu dis "sujets de défense" car tu es bien renseigné sur le sujet... Mais si tu étais également expert sur d'autres, tu ne citerais pas que la "défense", mais bien d'autres domaines également
Eh oui, c'est ça le journalisme dans les médias populaires : communiquer/vendre et non pas informer.

Cela dit tu as mal compris l'intervention de Deltafan : l'article du Monde sous-entend justement que les coûts ont été relativement maîtrisé par rapport aux autres programmes équivalents (JSF, Eurofighter). Mais évidemment ce genre d'info attire moins qu'une catastrophe économique, donc on met quand même "des polémiques sur son coût" comme titre, et on met la bonne nouvelle en plus petit

Non, j'ai très bien compris Deltafan. Et puis son pseudo parle pour lui

Je réagis à l'article du monde, qui dispense LA vérité !
Ces journalistes me gonflent. Quand on ne vend pas ce n'est pas bien. Quand on vend, les clients ne leur plaisent pas.
On vient d'enregistrer récemment des commandes en Égypte 4 corvettes Gowind + 1 FREMM + 24 Rafale + les armements associés, il y a encore de bons espoirs sur d'autres marchés...et ils trouvent le moyen de ressasser les échecs à l'exportation des 30 dernières années, en oubliant soigneusement les succès !

Camomille a écrit :Tu dis "sujets de défense" car tu es bien renseigné sur le sujet... Mais si tu étais également expert sur d'autres, tu ne citerais pas que la "défense", mais bien d'autres domaines également

Je m'en doute, mais je préfère ne pas y penser, sinon je vais pleurer et puis on va être HS.

jojo a écrit : Soit les Indiens nous prennent pour des c..., soit les médias sont incompétents

peut etre les deux

jojo a écrit :D'après France 24 les officiels Indiens ont "boudé" le stand Dassault à Aeroindia, ambiance

Le Canard Enchainé a aussi raconté que le PM les avait boudés, et pourtant :



Information bidon, donc.

TMor a écrit :

jojo a écrit :D'après France 24 les officiels Indiens ont "boudé" le stand Dassault à Aeroindia, ambiance

Le Canard Enchainé a aussi raconté que le PM les avait boudés, et pourtant :



Information bidon, donc.

Mouhahaha .... pourquoi ca m'étonne pas !

Là bas la désinformation est encore plus forte qu'ici !

TMor a écrit :

jojo a écrit :D'après France 24 les officiels Indiens ont "boudé" le stand Dassault à Aeroindia, ambiance

Le Canard Enchainé a aussi raconté que le PM les avait boudés, et pourtant :



Information bidon, donc.

Merci pour l'info...

Journalistes

Le Canard est un journal souvent intéressant, très bon sur le politique et la mise en lumière de scandales correspondants, par exemple, mais notoirement mauvais sur les questions militaires ainsi que sur tout ce qui touche aux finances publiques et à l'économie en général. Ils n'ont pas d'expertise sur le sujet en interne.
Et ils ont un truc contre le Rafale depuis au moins quinze ans, de toute façon.

eutoposWildcat a écrit :mais notoirement mauvais sur les questions militaires ainsi que sur tout ce qui touche aux finances publiques et à l'économie en général. Ils n'ont pas d'expertise sur le sujet en interne.

Comme l'ensemble de la presse généraliste. Qu'ils fassent appel à leur confrères de la presse spécialisée

jojo a écrit : http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html
Ben oui, il faut "faire la guerre aux Islamistes", "en fait on vraiment assez contre Daesh?", mais surtout il ne faut pas les réprimer !

Ce que ses détracteurs reprochent à Sissi, c'est que sa répression va bien au delà de la lutte contre les intégristes islamistes et Daesh, mais qu'ils se seraient attaqué à des modérés voire des laïcs anti "militaires" : bref, qu'ils auraient utilisé la lutte anti-terrorisme comme prétexte pour satisfaire leurs intérêts.
Cette thèse est relativement ancienne et a été développée par exemple par Alaa Al Aswany (grand copain du "Monde") au début des années 2000 (lire notamment son roman "L'Immeuble Yakoubian")., cela conernait évidemment le gouvernement militaire précédent, mais elle est largement "reprise" voire amplifiée depuis les événements récents?

Vrai ou faux ? Ce n'est pas à moi de répondre sur ce forum d'autant que (comme en Inde, mais par des chemins différents) la politique (intérieure et internationale) Egyptienne déborde sur le contrat, auxquelles on peut ajouter des questions classiques, qu'on se pose dans la plupart des conflits dissymétriques :

- Vers qui se dirige la répression de l'actuel régime égyptien ?
- Cela va t'il au delà de la simple lutte contre le terrorisme ?
- Cela contribue t'il de façon efficace à la lutte contre Daesh ?
- Une lutte trop systématique ne risque t'elle pas de faire basculer des "modérés" dans la lutte armée ?


...

TMor a écrit :

jojo a écrit :D'après France 24 les officiels Indiens ont "boudé" le stand Dassault à Aeroindia, ambiance

Le Canard Enchainé a aussi raconté que le PM les avait boudés, et pourtant :



Information bidon, donc.

L'information est "fausse", mais pas forcément "bidon" :
A ce stade, l'important n'est plus que ce soit vrai, mais pourquoi l'information a t'elle été diffusée ,
Par qui ?
Pour quoi ?
...
Voire, que c'est il passé en réalité ?

Certains médias indien sont franchement orienté russe et profite de la moindre occasion pour crasher sur le MMRCA en espérant faire pencher la balance et voir le contrat attribué au Su30Mki

ergo a écrit :(...) crasher sur le MMRCA (...)

C'est prémonitoire cette histoire de crash ou tu voulais dire cracher, du verbe ... heu ... cracher !

OPIT a écrit :

ergo a écrit :(...) crasher sur le MMRCA (...)

C'est prémonitoire cette histoire de crash ou tu voulais dire cracher, du verbe ... heu ... cracher !

Quand on voit le nombre de 21 qui tombent ... je te répondrais : les deux ... ?

jeanba a écrit : Ce que ses détracteurs reprochent à Sissi, c'est que sa répression va bien au delà de la lutte contre les intégristes islamistes et Daesh, mais qu'ils se seraient attaqué à des modérés voire des laïcs anti "militaires" : bref, qu'ils auraient utilisé la lutte anti-terrorisme comme prétexte pour satisfaire leurs intérêts.
...

Quelle surprise!
Comme si c'était le premier dans ce cas...
Georges "W" Bush avait il agi autrement en envahissant l'Irak en 2003, avec le résultat que l'on sait ?

ironclaude a écrit :

jeanba a écrit : Ce que ses détracteurs reprochent à Sissi, c'est que sa répression va bien au delà de la lutte contre les intégristes islamistes et Daesh, mais qu'ils se seraient attaqué à des modérés voire des laïcs anti "militaires" : bref, qu'ils auraient utilisé la lutte anti-terrorisme comme prétexte pour satisfaire leurs intérêts.
...

Quelle surprise!
Comme si c'était le premier dans ce cas...
Georges "W" Bush avait il agi autrement en envahissant l'Irak en 2003, avec le résultat que l'on sait ?

Ouais, sauf que quand l'Egypte tape en Libye ou à l'intérieur, elle ne se trompe pas vraiment

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 55633.html

http://www.ladepeche.fr/article/2015/01 ... istes.html

TMor a écrit :

jojo a écrit :D'après France 24 les officiels Indiens ont "boudé" le stand Dassault à Aeroindia, ambiance

Le Canard Enchainé a aussi raconté que le PM les avait boudés, et pourtant :



Information bidon, donc.

Ah, zut, j'ai cherché hier sur le net une photo du PM indien sur le stand Dassault et je n'ai rien trouvé... Du coup je pensais que l'info devait être vraie...

En revanche, je vois que le canard boiteux cite également le boudage de Thales et Safran, et ça, j'avais trouvé (2ème et troisième photos du "photorama", derrière celle du Rafale qui apparaît en premier) :

http://www.ambafrance-in.org/Aero-India ... ens-with-a


Sinon, ce nouvel exemple d'incompétence journalistique flagrante et Rafale-bashing-ienne me laisse coi...

ironclaude a écrit :Quelle surprise!
Comme si c'était le premier dans ce cas...
Georges "W" Bush avait il agi autrement en envahissant l'Irak en 2003, avec le résultat que l'on sait ?

Oui généralement quand on annonce lutter contre des concepts plutôt que des personnes c'est qu'on cache quelque chose

jeanba a écrit :L'information est "fausse", mais pas forcément "bidon" :
A ce stade, l'important n'est plus que ce soit vrai, mais pourquoi l'information a t'elle été diffusée ,
Par qui ?
Pour quoi ?
...
Voire, que c'est il passé en réalité ?

Pardonne moi le manque de subtilité de ma vision des choses. C'est que le reste de l'article m'avait l'air de ne pas être très inspiré non plus.

Je pensais à des trucs du genre "vérification", "recoupement"... Mais je vais m'en tenir à ça, pas spécialement l'intention de faire dérailler le topic davantage.

Les avions, donc...

En fait, le PM indien n'a pas visité le stand Dassault Aviation le premier jour de sa visite. Il est revenu 2-3 jours plus tard, et a passé 1h20 avec Trappier (déjeuner compris). A comparer aux moins de 5mins passées chez BAE...
La nouvelle était donc vraie... Le jour 1.

ironclaude a écrit :

jeanba a écrit : Ce que ses détracteurs reprochent à Sissi, c'est que sa répression va bien au delà de la lutte contre les intégristes islamistes et Daesh, mais qu'ils se seraient attaqué à des modérés voire des laïcs anti "militaires" : bref, qu'ils auraient utilisé la lutte anti-terrorisme comme prétexte pour satisfaire leurs intérêts.
...

Quelle surprise!
Comme si c'était le premier dans ce cas...
Georges "W" Bush avait il agi autrement en envahissant l'Irak en 2003, avec le résultat que l'on sait ?

Pour rester dans le cadre de la vente de Rafale à l'Egypte, l'opposition légaliste aux militaire, essaye via son influence sur les médias occidentaux (français entre autres) de montrer sa puissance à l'internationale, pour défendre ses intérêts face aux militaires via "Le Contrat Rafale"
La "mise à l'écart du Monde" a été un signal : "n'y comptez pas"

Deltafan a écrit :

TMor a écrit :

jojo a écrit :D'après France 24 les officiels Indiens ont "boudé" le stand Dassault à Aeroindia, ambiance

Le Canard Enchainé a aussi raconté que le PM les avait boudés, et pourtant :

Information bidon, donc.

Ah, zut, j'ai cherché hier sur le net une photo du PM indien sur le stand Dassault et je n'ai rien trouvé... Du coup je pensais que l'info devait être vraie...
En revanche, je vois que le canard boiteux cite également le boudage de Thales et Safran, et ça, j'avais trouvé (2ème et troisième photos du "photorama", derrière celle du Rafale qui apparaît en premier) :
http://www.ambafrance-in.org/Aero-India ... ens-with-a
Sinon, ce nouvel exemple d'incompétence journalistique flagrante et Rafale-bashing-ienne me laisse coi...

Donc le premier jour, le PM Indien passe devant de stand DA ne s'arrête pas et continue comme un seul homme vers les stands THALES et SAFRAN où il passe un peu de temps.
Un des jours suivants, le meme PM passe du temps avec M. Trapier sur le stand DA...
Un des exec de DA nous explique que le PM Indien n'a jamais voulu vexer DA (il fait son métier quoi, il justifie son salaire...)
Le Canard Enchainé nous dit que DA s'est fait ignorer grandeur nature par le PM Indien.
Elle est où l'incompétence journalistique du Canard Enchainé ? (je parle sur ce coup là, je ne dis pas qu'ils ne racontent jamais de conneries...)

Bien sûr, on peut penser que le premier jour, le PM Indien avait oublier ses lunettes, où que l'on ne lui avait pas dit où était le stand DA, on peut tout imaginer, le Canard, lui à imaginer une autre interpretation, qui n'engage que lui, mais qui ne me semble pas complètement débile.

Va falloir utiliser la version "journalistes" de ENIGMA ?