[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[ironclaude]

Y en a qui se sont fait prendre la main dans le pot de confiture

[warbird2000]

On ne vous l'apprendra pas, le grand de lm c'est la simulation
LM avec le projet MMRT travaille à réduire l'espace utilisé par ses simulateurs qui doivent être déployé dans des zones sécurisées vu le culte du secret autour du F-35.
L'objectif est de mettre plus de simulateur dans une zone donnée et permettre donc à plus d'acteurs d'intervenir dans une simulation.
A luke AFB, 12 simulateurs ont interagit ensemble.

https://breakingdefense.com/2024/12/loc ... e=hs_email

[OPIT]

Puisque la simulation semble être l'avenir, il suffira bientôt de simuler quelques millions de $ pour les payer, non ?

[ironclaude]

Oui, mais il faudrait aussi que Vladimir et les autres méchants cons se contentent aussi de simuler...
... c'est pas gagné.

[warbird2000]

@ironclaude, tu évoquais le long délais pour l'obtention du premier F-35 Belge

Le programme d'acquisition a exactement un an de retard puisqu'il était prévu que premier F-35 devait être livré en décembre 2023 or on a vu qu'il ne l'a été qu'en décembre 2024

[ironclaude]

Mais on dit la même chose... dès le départ, le programme n'était pas dans l'urgence... si on était en Suisse, on dirait qu'il n'y a jamais eu le feu au lac

[warbird2000]

Photos du premier F-35 Belge à Luke AFB

https://simpleflying.com/belgian-f-35a- ... orce-base/

On notera qu'avec le Danemark, c'est le opérateur à ne pas opter pour des cocardes discrètes

[warbird2000]

Dernier rapport du congrès sur le F-35

https://news.usni.org/2024/12/12/report ... ke-fighter

Pas encore lu

A noter que le congrès us va devoir statuer sur la proposition de budget de l'administration Bidden

42 F-35As for the Air Force
13 F-35Bs for the Marine Corps.
The request would also support the purchase of 13 F-35Cs, nine for the Navy and four for the Marines.

On notera que l'us navy continue à ne pas commander beaucoup de F-35C alors que le F/A-18 va voir sa ligne de production fermée

[warbird2000]

Page 26 du rapport

Les ventes à l'export du F-35 atteignent le chiffre de 1146 exemplaires
Attention, le rapport considère que les anglais vont toujours commander 138 exemplaires or les derniers articles pensent que cela plafonnera vers les 65 exemplaires

[warbird2000]

Des sanctions du congrès vis à vis de lm

Si le pentagone est autorisé à commander 68 f-35 dans le budget 2025 , il ne pourra prendre réception que de 48 avions en 2025.
Les autres avions ne seront pris en compte que si lm fait des progrès dans la résolution des problèmes affectant le programme.

https://www.defensenews.com/air/2024/12 ... eliveries/

Dans les avions livrés, une pénalité de 5 millions de dollars est aussi appliquées

[warbird2000]

Les quatre premiers F-35 ont été livrés à la Belgique et stationnés à la base de Luke AFB
Les quatre suivants devraient arriver début 2025 et stationnés toujours à la base de Luke AFB
En Belgique ,il faudra attendre l'été 2025 pour voir arriver les premier F-35 à la Base de Florenne


https://www.lesoir.be/643395/article/20 ... tes-belges

[warbird2000]

L'Australie a reçu le dernier des 72 F-35A commandés

https://www.armyrecognition.com/news/ae ... c-tensions

Les premières livraisons avaient commencé en 2018

[warbird2000]

Le pentagone a attribué à lm un contrat de 11,8 milliards de dollars portant sur le lot 18 constitué de 145 machines pour les trois services ainsi que les clients FMS.

Cependant vu les fluctuations du $, le montant et le nombre d'avions acquis pourraient subir une révision

https://breakingdefense.com/2024/12/pen ... e=hs_email

[Fonck83]

Pour le contrat cité dans l'article de breakingdefence il date de 2023 et a déjà vu engager 2,8 milliard.
https://www.usaspending.gov/award/CONT_ ... NE-_-NONE-

La ligne P00011 rajoute 11,7 milliards. AU final çà fait 14,5 milliards pour 145 F-35 et il y a un autre contrat pour les moteurs et encore un autre pour en moyenne 3 casques par F-35 et encore un autre pour les contrats de maintenance.

[warbird2000]

Je savais déjà que lm reçoit souvent des avances sur les contrats et que la somme payée pour un lot ne couvre pas les frais réel d'acquisition

Si on regarde ici

https://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/ ... vWHQ%3d%3d

Le prix réel payé par l'usaf pour acquérir 43 F-35A est de 4736 millions de dollars soit 110 millions de dollars par avion

A titre de comparaison 24 F-15EX couteront 2619 millions de dollars soit 109 millions de dollars par avion

Le f-35 monomoteur coute plus cher qu'un bimoteur

[warbird2000]

Les détails du contrat ici

48 F-35A jets for the U.S. Air Force,
16 F-35B and five F-35C jets for the Marine Corps,
14 F-35C jets for the Navy.
15 F-35A and one F-35B aircraft will go to non-U.S. Department of Defense program partners
39 F-35A and seven F-35B jets are allocated for Foreign Military Sales customers.

https://defence-blog.com/pentagon-order ... criticism/

[Fonck83]

Je savais déjà que lm reçoit souvent des avances sur les contrats et que la somme payée pour un lot ne couvre pas les frais réel d'acquisition

Si on regarde ici

https://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/ ... vWHQ%3d%3d

Le prix réel payé par l'usaf pour acquérir 43 F-35A est de 4736 millions de dollars soit 110 millions de dollars par avion

A titre de comparaison 24 F-15EX couteront 2619 millions de dollars soit 109 millions de dollars par avion

Le f-35 monomoteur coute plus cher qu'un bimoteur

Oui mais dans cet article c'est avec le moteur et comme c'est pour un contrat plus ancien on voit bien que la tendance est à la hausse vers les 120 millions pour un F-35A sur le lot FRP18. Le moteur c'est entre 15 à 20 millions. De mémoire c'est 16 millions.

A noter on est passé en FRP. Il n'y a plus de LRIP. Donc là c'est la FRP18.

Je rappel également que cette livraison pourrait arriver juste avant des modifications majeures sur les moteurs, les circuits de refroidissements, le radar, la suite de combat EM, et l'optronique. Autant de mises à jours qui se feront à peine 2 ou trois ans après la livraison et dont les coûts ne sont pas encore intégrés.

Je ne sais pas combien de F-35A les belges ont dans cette FRP mais il est désormais clair que les conditions financières du contrat seront explosées. Le nouveau moteur n'arrivera pas avant 2029. Aucune nouveauté matériel ne pourra être déployée avant. Il va falloir repayer, Trump n'est pas du genre à laisser passer un surcoût sans le faire payer.

[ironclaude]

Je savais déjà que lm reçoit souvent des avances sur les contrats et que la somme payée pour un lot ne couvre pas les frais réel d'acquisition

Si on regarde ici

https://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/ ... vWHQ%3d%3d

Le prix réel payé par l'usaf pour acquérir 43 F-35A est de 4736 millions de dollars soit 110 millions de dollars par avion

A titre de comparaison 24 F-15EX couteront 2619 millions de dollars soit 109 millions de dollars par avion

Le f-35 monomoteur coute plus cher qu'un bimoteur

Oui mais dans cet article c'est avec le moteur et comme c'est pour un contrat plus ancien on voit bien que la tendance est à la hausse vers les 120 millions pour un F-35A sur le lot FRP18. Le moteur c'est entre 15 à 20 millions. De mémoire c'est 16 millions.

A noter on est passé en FRP. Il n'y a plus de LRIP. Donc là c'est la FRP18.

Je rappel également que cette livraison pourrait arriver juste avant des modifications majeures sur les moteurs, les circuits de refroidissements, le radar, la suite de combat EM, et l'optronique. Autant de mises à jours qui se feront à peine 2 ou trois ans après la livraison et dont les coûts ne sont pas encore intégrés.

Je ne sais pas combien de F-35A les belges ont dans cette FRP mais il est désormais clair que les conditions financières du contrat seront explosées. Le nouveau moteur n'arrivera pas avant 2029. Aucune nouveauté matériel ne pourra être déployée avant. Il va falloir repayer, Trump n'est pas du genre à laisser passer un surcoût sans le faire payer.

2029... y aura déjà plus de Trump !

[warbird2000]

Les Belges ont signé un contrat FMS avec LM.
LM doit s'engager à livrer les machines au prix fixé avec le TR-3
MAIS
lm n'est pas responsable des variations de taux de change entre l'euro et le dollar.
Les upgrades moteurs seront bien entendu à charge des Belges

Quand à Trump, il ne faut pas surestimer son pouvoir.

[warbird2000]

A noter on est passé en FRP. Il n'y a plus de LRIP. Donc là c'est la FRP18.

Merci , pour l'info

[Fonck83]

2029... y aura déjà plus de Trump !

Quand Trump voit quelque chose à négocier c'est comme du miel pour lui. Il renégociera même si çà un peu d'avance sur l'échéance.

[Fonck83]

Les Belges ont signé un contrat FMS avec LM.
LM doit s'engager à livrer les machines au prix fixé avec le TR-3
MAIS
lm n'est pas responsable des variations de taux de change entre l'euro et le dollar.
Les upgrades moteurs seront bien entendu à charge des Belges

Quand à Trump, il ne faut pas surestimer son pouvoir.

Il ne faut pas sous estimer l'importance des upgrades moteurs. RIen ne peut se faire en amélioration sans ces upgrades. Donc toutes les améliorations matériels arriveront après et seront facturées après également. Et toutes ces upgrades seront à la charge des belges.

A l'époque (2018) le coût était de 2,9 milliard pour 34 appareils et un budget global de 3,5 milliard. Soit 85 millions par F-35.
https://www.lesechos.fr/2018/10/la-belg ... air-979938

On va donc passer à 120 millions pour les F-35 de la FRP18 avec TR3 puis à encore plus pour ceux avec nouveau moteur et tout ce qui viendra avec ... facturable avec de la chance à peine dans 4 ou 5 ans, au bas mots pour 20 à 30 millions en rab.

Soit un quasi doublement du prix en à peine 10 ans sans compter les effets de change.

[warbird2000]

l ne faut pas sous estimer l'importance des upgrades moteurs. RIen ne peut se faire en amélioration sans ces upgrades. Donc toutes les améliorations matériels arriveront après et seront facturées après également. Et toutes ces upgrades seront à la charge des belges.

On est bien d'accord

Par contre comme il sagit d'un contrat FMS, les états-unis doivent s'engager à livrer l'avion à la Belgique au prix convenu en dollars

Les états-unis négocient chaque année ou tout les deux ans un contrat avec lm et forcémment le prix payé en 2025 ne sera pas celui payé en 2019

[warbird2000]

Sur le contrat LRP-18 qui vient d'être signé

17 % du travail sera fait en dehors des usa

9 % par les anglais
4 % par les italiens
2 % par les japonais
2 % ailleurs dans le monde

https://ukdefencejournal.org.uk/lockhee ... rk-for-uk/

[jojo]

Sur le contrat LRP-18 qui vient d'être signé

17 % du travail sera fait en dehors des usa

9 % par les anglais
4 % par les italiens
2 % par les japonais
2 % ailleurs dans le monde

https://ukdefencejournal.org.uk/lockhee ... rk-for-uk/

Ils ne sont pas très partageur les Américains