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Un exemple:

galgot a écrit : ↑

sam. avr. 09, 2022 6:00 pm

Slovaquie. C'est leur seule batterie complete de S-300, avec 12 missiles. Qui va être remplacée par des Patriot Allemands et néerlandais en Slovaquie en attendant.

12 lanceurs, 48 missiles.

Si on en croit wiki c'est des 5V55R, qui ont 50 NM de portée. De quoi défendre pas mal de trucs

Les radioamateurs ukrainiens interceptent les coms en clair des Russes, mais la GE existe aussi du côté du Kremlin. On a vu des colonnes de conscrits se faire étriller mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi de "vraies" unités parfaitement entrainées, équipées et motivées. Le danger est de trop montrer les succès ukrainiens et de sous-estimer ce qu'il y a en face.

Milos a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 11:36 am

Le danger est de trop montrer les succès ukrainiens et de sous-estimer ce qu'il y a en face.

N'empêche que l'estimation des performances des uns et des autres s'appuie maintenant sur plus de 40 jours de mise à l'épreuve. Les marges d'erreur sont réduites, le nombre des inconnues aussi.

Milos a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 11:36 am

Le danger est de trop montrer les succès ukrainiens et de sous-estimer ce qu'il y a en face.

C'est pour cela qu'il faut faire la différence entre la propagande et l'information, la deuxième étant plus difficile à obtenir, car elle ne joue pas sur l'émotionnel, et peut écorner certaines "vérités" établies ! 90 % des infos qui nous sont distribuées relèvent de l'émotionnel, donc de la propagande. Ils suffit de voir le nombre de réactions scandalisées sans plus de réflexion de la très grande majorité des gens...

Vidéo France Info, avec le titre : Guerre en Ukraine : la patrouille de l'air de l'Otan piste les Russes à la frontière polonaise

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 71705.html

l3crusader a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 2:43 am

galgot a écrit : ↑

sam. avr. 09, 2022 6:00 pm

Slovaquie. C'est leur seule batterie complete de S-300, avec 12 missiles. Qui va être remplacée par des Patriot Allemands et néerlandais en Slovaquie en attendant.

12 lanceurs, 48 missiles.

Si on en croit wiki c'est des 5V55R, qui ont 50 NM de portée. De quoi défendre pas mal de trucs

Ah oui pardon 12 x 4.

Article AirForceMag, avec le titre : NATO Fighters Intercept Russian Jets Over Black Sea, Highlighting Threat to the Alliance

https://www.airforcemag.com/nato-scramb ... -alliance/

MIHAIL KOGALNICEANU AIR BASE, Romania — NATO jets scrambled from this Romanian base four times in the last 20 days to intercept Russian fighters that launched from Crimea, flying toward NATO territory along the Black Sea coast. Each time, the Russian jets turned away without incident, but the flights represent a growing threat to the alliance.
The intent of the Russian practice was not immediately clear to the NATO air policing commanders and Combined Air Operations Centre in Torrejon, Spain. But, it underscored the importance of the mission to protect the skies over what defense officials say is the NATO front line in the Russian war with Ukraine.
(...)
Chief of Staff of the Italian Air Force Lt. Gen. Luca Goretti publicly disclosed the four scrambles in response to a question by Air Force Magazine.
“When they take off from Crimea protecting their vessels on the Black Sea, they [Russian jets] might … fly over us,” he said. “They might fly next to the boundaries and then turn back when they see us in the air. That gives a good indication that they can no longer move everywhere they want.”
(...)

Gaston a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 12:15 pm

Milos a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 11:36 am

Le danger est de trop montrer les succès ukrainiens et de sous-estimer ce qu'il y a en face.

C'est pour cela qu'il faut faire la différence entre la propagande et l'information, la deuxième étant plus difficile à obtenir, car elle ne joue pas sur l'émotionnel, et peut écorner certaines "vérités" établies ! 90 % des infos qui nous sont distribuées relèvent de l'émotionnel, donc de la propagande. Ils suffit de voir le nombre de réactions scandalisées sans plus de réflexion de la très grande majorité des gens...

Oui, le pire étant les "infos" télévisés... pour ça que je n'ai pas de TV, insupportable... :p
En même temps, garder la tête froide devant certaines infos vérifiées est assez difficile.
Une information vérifiée et réelle n'est pas forcément de la propagande. Si elle a un impact émotionnel, c'est aussi du fait de la nature même de l'info.
Pour certaines infos, cela me rassure même qu'elles aient un impact émotionnel...

Milos a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 11:36 am

Les radioamateurs ukrainiens interceptent les coms en clair des Russes, mais la GE existe aussi du côté du Kremlin. On a vu des colonnes de conscrits se faire étriller mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi de "vraies" unités parfaitement entrainées, équipées et motivées. Le danger est de trop montrer les succès ukrainiens et de sous-estimer ce qu'il y a en face.

Je suis d'accord: les "effets de loupe" sont réels et empêchent de se faire une idée objective de la situation.

Si @OPIT a raison de souligner que plus de 40 jours de mise à l'épreuve permettent de faire une estimation des performances des uns et des autres, notons que la guerre est loin d'être terminée (on attend la "Große Offensive" russe dans le Dombass) et qu'il est un peu tôt pour tirer un bilan...

J'ai même l'impression que les armées de conscrits ont fait la campagne foireuse vers Kiev alors que les armées "pro" arrivent par l'est et ceux-là, ce n'est pas la même limonade. Napoléon, en parlant du Russe avait dit "il faut le tuer deux fois". Donc, à prendre au sérieux et surtout ne pas les croire déjà vaincus.

Un quantité très importante de para sont morts à Kiev. Il n'y a pas de front avec des "pros" ou avec des conscrits IMO. Tu peux d'ailleurs trouver la liste des BTG et leur localisation, au cour du conflit, chez un twittos donné par @Kakumeni au début de ce thread :

https://twitter.com/JominiW

D'après ce que je lis ailleurs, en fait la 1ere phase a été préparée et effectuée en dépit du bon sens.
Avec des troupes pro (et aussi des conscrits) , mais des généraux prenants leurs ordres chacun directement du Kremlin, sans qu'il y ai un commandement militaire unifié entre les deux pour clarifier exactement comment le faire.
Le plan était notamment cette attaque sur Kiev. Mais sans commandement unifié, chaque groupe de bataille a suivi les ordres du Kremlin, CaD "vous avancez !" sans coordinations entrent eux. Et même, avec des généraux relevés de leur fonctions si ils n'avançaient pas... voir l'histoire de Zusko.
Ça a donné ce que l'on a vu, des unités qui avançaient au delà de ce que la logistique Russe pouvait faire pour suivre, ou plusieurs unités avançant sur le même axe d'où ces blocages. Aubaine pour les Ukrainiens.
Il y a eu beaucoup de pertes de troupes pro en fait. Les VDV (troupes aéroportées) notamment se sont fait étriller.

Maintenant, il semble y avoir eu une prise de conscience au Kremlin, ou en tout cas qq est arrivé a convaincre Proutine qu'il fallait mieux avoir un commandement unifié entre lui et l'armée. Cela me fait un peu penser à Staline quand il a compris au bord du désastre qu'il fallait mieux lâcher la bride à des généraux valables...
Là ils ont l'air d'essayer de se réorganiser. Toutes les troupes pour leur "Phase 2" ont été mises sous un commandement unique, le groupe sud, avec le Général d'armée Aleksander Dvornikov à sa tête. Qu'est ce que ça va donner ? sais pas...
En tous cas, il semble que c'est fini avec l'ordre "vous avancez !" pour l'instant là c'est plus "on consolide ce qu'on a pu avoir"...

Ajout : "Plus de 100 jets privés appartenant à des oligarques russes sont bloqués à Dubaï après y avoir été transportés par avion pour échapper aux sanctions, selon des informations" :D
https://news.yahoo.com/more-100-private ... 28071.html

galgot a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 4:23 pm

...
Ça a donné ce que l'on a vu, des unités qui avançaient au delà de ce que la logistique Russe pouvait faire pour suivre
...

Faut pas exagérer... y a combien de la frontière à Kiev ? Un peu plus de 150 km ?

ironclaude a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 5:01 pm

galgot a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 4:23 pm

...
Ça a donné ce que l'on a vu, des unités qui avançaient au delà de ce que la logistique Russe pouvait faire pour suivre
...

Faut pas exagérer... y a combien de la frontière à Kiev ? Un peu plus de 100 km ?

Rhoo... pas la peine de mettre un pin-pon
Je ne parlait que de Kiev pour ça. Ailleurs, il y a bien eu des unités qui tombaient en pannes d'essences... parce que la logistique n'arrivait pas à suivre.

C'est pas la distance le problème ici mais le volume ! Et la distance multiplie la difficulté, "même" 100km... Le tout en subissant le harcèlement type guérilla fait pas les Ukrainiens...

Jaguar a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 5:21 pm

C'est pas la distance le problème ici mais le volume ! Et la distance multiplie la difficulté, "même" 100km... Le tout en subissant le harcèlement type guérilla fait pas les Ukrainiens...

Voilà, même sur une "petite" distance , avec plusieurs unités qui avançaient toutes en même temps sur les même axes sans coordination, la logistique n'arrivait pas à passer pour réapprovisionner l'avant. Et se faisait taper dessus en même temps...

galgot a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 5:24 pm

Jaguar a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 5:21 pm

C'est pas la distance le problème ici mais le volume ! Et la distance multiplie la difficulté, "même" 100km... Le tout en subissant le harcèlement type guérilla fait pas les Ukrainiens...

Voilà, même sur une "petite" distance , avec plusieurs unités qui avançaient toutes en même temps sur les même axes sans coordination, la logistique n'arrivait pas à passer pour réapprovisionner l'avant.

On a quand même du mal à comprendre ça... ou alors on s'est fait bien du souci pour rien en Europe occidentale pendant 45 ans

galgot a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 5:20 pm

ironclaude a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 5:01 pm

galgot a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 4:23 pm

...
Ça a donné ce que l'on a vu, des unités qui avançaient au delà de ce que la logistique Russe pouvait faire pour suivre
...

Faut pas exagérer... y a combien de la frontière à Kiev ? Un peu plus de 100 km ?

Rhoo... pas la peine de mettre un pin-pon
Je ne parlait que de Kiev pour ça. Ailleurs, il y a bien eu des unités qui tombaient en pannes d'essences... parce que la logistique n'arrivait pas à suivre.

On leur avait peut-être pas dit de remplir le réservoir avant de partir ? Pourtant , il paraît que l'essence est beaucoup moins chère en Russie

ironclaude a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 5:31 pm

galgot a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 5:24 pm

Jaguar a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 5:21 pm

C'est pas la distance le problème ici mais le volume ! Et la distance multiplie la difficulté, "même" 100km... Le tout en subissant le harcèlement type guérilla fait pas les Ukrainiens...

Voilà, même sur une "petite" distance , avec plusieurs unités qui avançaient toutes en même temps sur les même axes sans coordination, la logistique n'arrivait pas à passer pour réapprovisionner l'avant.

On a quand même du mal à comprendre ça... ou alors on s'est fait bien du souci pour rien en Europe occidentale pendant 45 ans

Je me dis exactement la même chose attends moi aussi

Un char ça consomme bien et vu l'équipement sommaire de certains soldats ils est possible que le moteur de certains camion aient tournée toute la nuit pour se chauffer. Quand on parle de logistique on pense souvent au fait de réapprovisionner l'avant mais il faut aussi que les citernes puissent faire le chemin inverse pour se réapprovisionner. Tout ça sur une unique route, merci la Polésie, qui en plus est déjà encombrée. L'axe à l'ouest de Kiev était mort-né à partir du moment où les Ukr ont résisté.

Aujourd'hui les Russes semblent avoir détruit l'aéroport de Dnipropetrovsk. Mis à part la volonté de rendre encore plus difficile la reconstruction du pays est-ce qu'il ne pourrait pas aussi s'agir d'une base de Bayraktar ? Est-ce qu'ils peuvent décoller d'une route ?

pipo2000 a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 5:48 pm

...
Quand on parle de logistique on pense souvent au fait de réapprovisionner l'avant mais il faut aussi que les citernes puissent faire le chemin inverse pour se réapprovisionner
...

[mode gendarme ON] Très juste, Brigadier [mode gendarme OFF]
Blague à part, on apprend pas ça dans les écoles d'officiers ?

Malheureusement, il n'y a pas que de l'inefficacité voire du ridicule chez les russes :

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

Boris Johnson, a effectué samedi une visite surprise à Kiev. Au cours de ce déplacement, il s’est engagé à fournir à l’Ukraine des véhicules blindés et des missiles antinavires. (https://www.france24.com/fr/europe/2022 ... kramatorsk)

pipo2000 a écrit : ↑

dim. avr. 10, 2022 5:48 pm

Quand on parle de logistique on pense souvent au fait de réapprovisionner l'avant mais il faut aussi que les citernes puissent faire le chemin inverse pour se réapprovisionner.

Très juste... et ce n'est pas nouveau ! Rappelez-vous Market-Garden, en 1944, qui a connu des problèmes relativement similaires en ce qui a concerné l'avance du XXXème Corps...