[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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Milos
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10976

Message par Milos »

warbird2000 a écrit :
sam. sept. 30, 2023 5:13 pm
Parce que pour le moment, le job n'est pas de pénétrer les défenses russes mais d'assurer la police du ciel et lancer quelques bombes sur les toyotas.

Ce n'est pas quand les chars russes sont à nos portes qu'il faut lancer le chantier d'un nouvel appareil. Il faut les avoir avant et en nombre. Mais c'est un budget très conséquent qui peut empêcher le développement un avion low cost pour se goinfrer de vieux Toyota poussifs armés d'une Doutchka rouillée et servis par des équipages quâtés. C'est le gouvernement qui définit la priorité.

Lors de la guerre d'Algérie, certains critiquaient le fait qu'on achète des Mirage III alors qu'on avait besoin de Fennec ou de T6, mais la loi de programmation militaire prévoyait un certain nombre d'avions et c'était l'un ou l'autre. Le Pacte de Varsovie était à nos portes, le M III était prioritaire.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10977

Message par eutoposWildcat »

warbird2000 a écrit :
sam. sept. 30, 2023 5:13 pm
Le F-35 Fait bien le job mais c'est un ouvrier qui coute bien cher au vu des prestations accomplies.
Parce que pour le moment, le job n'est pas de pénétrer les défenses russes mais d'assurer la police du ciel et lancer quelques bombes sur les toyotas.
C'est un prisme européen. Les Israéliens ne font pas ça avec leurs avions.
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OPIT
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10978

Message par OPIT »

jojo a écrit :
sam. sept. 30, 2023 3:58 pm
Il y a un problème de 0 quelque part :emlaugh:
:notworthy
Le calcul mental n'est apparemment plus à ma portée.
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OPIT
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10979

Message par OPIT »

warbird2000 a écrit :
sam. sept. 30, 2023 5:13 pm
@opit, 5000 heures par proto et 500 heures de vol pendant 10 ans :yes:
Tu as compris le principe, c'est l'essentiel. :emlaugh:
Note quand même, au cas où, qu'après 10 ans d'essais (en supposant que ça puisse voler autant que prévu chaque année), il va falloir traiter les obsolescences et intégrer quelques nouveautés, donc c'est reparti pour un tour.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10980

Message par warbird2000 »

il va falloir traiter les obsolescences et intégrer quelques nouveautés, donc c'est reparti pour un tour.
En effet
Pour l'informatique du F-35, on en est déjà au TR-3 ( 3 génération ) :crying:
De la façon dont se passe l'upgrade , c'est pas très rassurant
C'est un prisme européen. Les Israéliens ne font pas ça avec leurs avions.
J'ai honteusement oublié. Vu qu'il recommandent des F-35 au lieu de F-15 ou F-16 '(*), j'en déduit que le F-35 a un certain potentiel

(*) avec l'aide us, ils sont libre d'acheter ce qu'ils veulent tant que c'est us
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10981

Message par jojo »

OPIT a écrit :
dim. oct. 01, 2023 1:00 am
warbird2000 a écrit :
sam. sept. 30, 2023 5:13 pm
@opit, 5000 heures par proto et 500 heures de vol pendant 10 ans :yes:
Tu as compris le principe, c'est l'essentiel. :emlaugh:
Note quand même, au cas où, qu'après 10 ans d'essais (en supposant que ça puisse voler autant que prévu chaque année), il va falloir traiter les obsolescences et intégrer quelques nouveautés, donc c'est reparti pour un tour.
IMHO, ils ont fait des erreurs dans la gestion du projet.
Ils auraient dû faire comme le passage du Hornet au Super Hornet: cellule et moteurs différents, SNA similaire à la génération existante.
Ils auraient pu fiabiliser leur couple cellule/ moteur, puis lancer une deuxième génération avec un nouveau SNA sur la base d'une cellule fiabilisée.

Ils ont cherché la rupture technologique sur les 2 à la fois et en plus ils ont essayé de remettre en place la "concurrency" (lancer la production au cours du développement).
Ce qui pouvait fonctionner vers la fin de la 2ème GM avec des technologies maitrisées et un complexe industriel qui fonctionne à plein régime devient une vraie connerie pour lancer une nouvelle génération d'avion qui cherche la rupture technologique.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10982

Message par ironclaude »

warbird2000 a écrit :
dim. oct. 01, 2023 9:18 am
...
C'est un prisme européen. Les Israéliens ne font pas ça avec leurs avions.
J'ai honteusement oublié. Vu qu'il recommandent des F-35 au lieu de F-15 ou F-16 '(*), j'en déduit que le F-35 a un certain potentiel
...
Contrairement aux autres clients du F 35, ils ont la motivation et la capacité de finir la mise au point du tagazou et de lui développer des capacités supplémentaires.

Ce que d'autres pays clients (pas de nom... :hum: ) sont à des années lumière de pouvoir faire...
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OPIT
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10983

Message par OPIT »

jojo a écrit :
dim. oct. 01, 2023 10:04 am
IMHO, ils ont fait des erreurs dans la gestion du projet.
C'est clair. Ils ont largement pêché par excès de confiance, voire par orgueil parce que j'ai dans l'idée que la perspective Rafale, qu'ils ont vu passer pendant les essais du M01 (mais pas que), a dû faire chanceler leur certitude d'être les plus compétents.
L'ironie de l'histoire c'est que la catastrophe F-35 démontre précisément que leur certitude était mal placée.
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10984

Message par jojo »

OPIT a écrit :
dim. oct. 01, 2023 1:16 pm
jojo a écrit :
dim. oct. 01, 2023 10:04 am
IMHO, ils ont fait des erreurs dans la gestion du projet.
C'est clair. Ils ont largement pêché par excès de confiance, voire par orgueil parce que j'ai dans l'idée que la perspective Rafale, qu'ils ont vu passer pendant les essais du M01 (mais pas que), a dû faire chanceler leur certitude d'être les plus compétents.
L'ironie de l'histoire c'est que la catastrophe F-35 démontre précisément que leur certitude était mal placée.
Je ne sais pas si le Rafale M01 les as impressionné ?
Comme le dit Topolo, c'est un "Hornet réussi", mais ça reste dans la même catégorie d'avion, avec du retard.
Il n'y avait pas de SNA sur le M01.

Pour moi ils sont vraiment partis dans le délire d'avoir une USAF complètement furtive et ils ont visé très (trop ?) haut pour le système d'arme.
Certains détails leur ont bien pourri la vie, comme la suppression du HUD. :emlaugh:
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10985

Message par warbird2000 »

Pour moi ils sont vraiment partis dans le délire d'avoir une USAF complètement furtive et ils ont visé très (trop ?) haut pour le système d'arme.
+1, délire qui ne sera jamais réalisé puisqu'ils commandent des F-15EX

emcom1
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10986

Message par emcom1 »

Catastrophe F35 je modererai vu les ventes, la moitié de Europe vas voler avec.
Bien sur il a plein de problèmes mais son succès est incroyable il faut admettre.
Malgré ses défauts.
Maintenant le rafale a des arguments (en priant que nos politiciens n achete pas du f35
pour une cohésion Européenne...... Et la ça sera fini de notre industrie aérienne.
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10987

Message par jojo »

emcom1 a écrit :
dim. oct. 01, 2023 6:26 pm
Catastrophe F35 je modererai vu les ventes, la moitié de Europe vas voler avec.
Bien sur il a plein de problèmes mais son succès est incroyable il faut admettre.
Malgré ses défauts.
Maintenant le rafale a des arguments (en priant que nos politiciens n achete pas du f35
pour une cohésion Européenne...... Et la ça sera fini de notre industrie aérienne.
Le risque avec un programme qui donne satisfaction est de le conserver trop longtemps. Il devient alors dépassé.

Notre problème actuel est que le partenaire choisi (l'Allemagne) pour concevoir et produire son remplaçant n'est pas fiable.
Leur processus d'acquisition ne fonctionne déjà pas dans un cadre national, alors en coopération c'est pire.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10988

Message par ironclaude »

jojo a écrit :
dim. oct. 01, 2023 6:45 pm
...
Notre problème actuel est que le partenaire choisi (l'Allemagne) pour concevoir et produire son remplaçant n'est pas fiable.
...
Si, si, il est totalement prévisible : moins il en fait, mieux il se porte :exit:

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10989

Message par warbird2000 »

Les danois ont acheté des F-35 sans package d'armement

https://bulgarianmilitary.com/2023/10/0 ... s-weapons/

Il serait question de réutiliser celles du F-16

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10990

Message par warbird2000 »

Les japonais se préparent activement pour l'introduction de F-35B sur deux de leurs navires à savoir
le JS Izumo et le JS Kaga

Les premiers F-35B sont prévus pour 2024

https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... perations/
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JulietBravo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10991

Message par JulietBravo »

warbird2000 a écrit :
mar. oct. 03, 2023 1:34 pm
Les japonais se préparent activement pour l'introduction de F-35B sur deux de leurs navires à savoir
le JS Izumo et le JS Kaga

Les premiers F-35B sont prévus pour 2024

https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... perations/
J’espère que les chantiers incluent un renforcement du pont… :emlaugh:
Pour résister au chalumeau. :hum:

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10992

Message par warbird2000 »

Sur les navires us qui à l'origine n'étaient pas conçu pour accueillir le F-35B,il a suffit de rajouter un revêtement spécial sur les zones d'atterissage (*)

Par contre les navires américains sont conçus pour accueillir des hélicoptères style ch-53.
Maintenant le poids du F-35b peut poser problème sur ces navires japonais qui me paraissent bien légers pour la tâche

https://fr.wikipedia.org/wiki/JDS_Kaga

Perso , c'est plus la fiabilité du F-35B qui m'inquiète

(*) Les anglais on aussi été confrontés à l'effet chalumeau quand ils ont voulu mettre en œuvre des f-4 sur les ark Royal
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10993

Message par tanguy1991 »

warbird2000 a écrit :
mar. oct. 03, 2023 7:44 pm
Sur les navires us qui à l'origine n'étaient pas conçu pour accueillir le F-35B,il a suffit de rajouter un revêtement spécial sur les zones d'atterissage (*)

Par contre les navires américains sont conçus pour accueillir des hélicoptères style ch-53.
Maintenant le poids du F-35b peut poser problème sur ces navires japonais qui me paraissent bien légers pour la tâche

https://fr.wikipedia.org/wiki/JDS_Kaga

Perso , c'est plus la fiabilité du F-35B qui m'inquiète

(*) Les anglais on aussi été confrontés à l'effet chalumeau quand ils ont voulu mettre en œuvre des f-4 sur les ark Royal
Bah, les classes Izumo ne sont pas bien plus petit qu'un Tarawa ou un America. Quelques mètres plus court mais environ 6m plus large. En 2021 il y avait déjà des F-35B de l'USMC embarqué.
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jeanba
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10994

Message par jeanba »

Un article sur les contremesures du F35 de "the warzone":
https://www.thedrive.com/the-war-zone/m ... able-photo

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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10995

Message par warbird2000 »

@jeanba , merci pour l'article :)
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Scrat
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10996

Message par Scrat »

Article très intéressant ! J'ignorais que les leurres IR coûtaient 75$ pièce ! :Jumpy:
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TOPOLO
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10997

Message par TOPOLO »

Scrat a écrit :
jeu. oct. 05, 2023 6:23 pm
Article très intéressant ! J'ignorais que les leurres IR coûtaient 75$ pièce ! :Jumpy:
A ce prix là, ce sont ceux pour les meetings... les vrais (ceux qui servent contre des vrai menaces), sont à 3,000$ l'unité (c'est dans l'article), ça met la séquence d'évitement d'un fox-2 au prix d'une voiture haut de gamme (96,000 $), d'un autre côté, si ça économise un avions à 100M$... (sans parler éventuellement du pilote)
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10998

Message par warbird2000 »

Au moins un F-35B a décollé du queen elizabeth pour intercepter un il-38.

La royal navy a partagé une photo d'un f-35B escortant un il-38. On pense que la photo a été prise depuis le qe.
Ceci prouverai que le il-38 était vraiment très proche du groupe aéronaval anglais

Des F-35A norvégiens sont aussi arrivés sur les lieux

https://theaviationist.com/2023/10/06/f ... ept-il-38/
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10999

Message par jojo »

Discussions intéressantes lol



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papanowel
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#11000

Message par papanowel »

On va bientôt voir le premier appareil de la BAF sur le tarmac:

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