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Et je ne serai même pas surpris de voir des F-16V (neuf ou rétrofit) en transition d'ici 5 a 10 ans si ça devient trop le bordel dans avec le Block IV.

Les Belges n'ont pas signé pour un F-35 équipé de toutes les améliorations du block 4 mais pour des
f-35 block 4 équipé du TR-3 et c'est ce dernier qui pose problème

Confirmé par rtl Belgique

Sept des 34 avions de combat F-35A commandés par la Belgique se trouvent désormais à différents stages d'assemblage au sein de l'usine de l'avionneur américain Lockheed Martin à Fort Worth, au Texas, dans le sud des États-Unis, ont constaté mardi quelques journalistes belges, alors que la livraison des deux premiers appareils devrait connaitre des retards en raison de délais dans la mise au point de nouveaux équipements.

https://www.rtl.be/actu/monde/economie/ ... cle/574429

Le cabinet de la ministre belge de la Défense, Ludivine Dedonder, a toutefois indiqué mardi que la réception des deux premiers appareils devrait être retardée d'"au moins six mois".

Il 'y a déjà eut des antécédents avec general dynamics , le concepteur du f-16
En 68 , l'Australie devait prendre officiellement livraison de son premier f-111c
Des problèmes de structure décaleront la livraison jusqu'en 73

https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-111C

Les américains avaient prêté des f-4 en attendant

tanguy1991 a écrit : ↑

mar. août 01, 2023 8:57 pm

Tu fais référence a quel argument ?

Tu remarqueras que le contrat ne fait pas référence à une livraison sous un quelconque standard précis. SI d'aventure LM décide de poursuivre la fabrication des F-35 belges en TR2 les belges ne pourront pas s'y opposer puisque factuellement c'est actuellement le standard Up to date.

Actuellement c'est bien du TR3 qui est prévu pour les premiers F-35 belges sur la LRIP16. Mais LM pourrait demander de livrer en TR2 cette LRIP et avec un coup de main politique obtenir ce changement.

Clairement si le calendrier se remet à glisser c'est ce qui prend au bout du nez des belges et de tous ceux qui devaient être livré sur cette LRIP.
Je soupçonne les belges de tenter de montrer leur désaccord à un changement de nature de cette LRIP.

warbird2000 a écrit : ↑

mer. août 02, 2023 11:06 am

Confirmé par rtl Belgique

Sept des 34 avions de combat F-35A commandés par la Belgique se trouvent désormais à différents stages d'assemblage au sein de l'usine de l'avionneur américain Lockheed Martin à Fort Worth, au Texas, dans le sud des États-Unis, ont constaté mardi quelques journalistes belges, alors que la livraison des deux premiers appareils devrait connaitre des retards en raison de délais dans la mise au point de nouveaux équipements.

https://www.rtl.be/actu/monde/economie/ ... cle/574429

Le cabinet de la ministre belge de la Défense, Ludivine Dedonder, a toutefois indiqué mardi que la réception des deux premiers appareils devrait être retardée d'"au moins six mois".

Le premier exemplaire prend forme:



https://www.f35.com/f35/news-and-featur ... 0212103463

Fonck83 a écrit : ↑

mer. août 02, 2023 8:08 pm

tanguy1991 a écrit : ↑

mar. août 01, 2023 8:57 pm

Tu fais référence a quel argument ?

Tu remarqueras que le contrat ne fait pas référence à une livraison sous un quelconque standard précis. SI d'aventure LM décide de poursuivre la fabrication des F-35 belges en TR2 les belges ne pourront pas s'y opposer puisque factuellement c'est actuellement le standard Up to date.

Actuellement c'est bien du TR3 qui est prévu pour les premiers F-35 belges sur la LRIP16. Mais LM pourrait demander de livrer en TR2 cette LRIP et avec un coup de main politique obtenir ce changement.

Clairement si le calendrier se remet à glisser c'est ce qui prend au bout du nez des belges et de tous ceux qui devaient être livré sur cette LRIP.
Je soupçonne les belges de tenter de montrer leur désaccord à un changement de nature de cette LRIP.

Je n'ai pas lu le contrat, car il me semble qu'il n'est simplement pas disponible publiquement dans son entièreté. Donc c'est difficile de juger. Je sais par contre que l'avenir n'est jamais figé, encore plus a la Défense, et que la structure de la composante air ne sera probablement pas celle que l'on imagine ou que l'on nous vend depuis 2018.

Les choses vont encore beaucoup changer, les réalités ont changés, et il y a encore pas mal de décalage entre ce que l'on lis dans la presse et les prises de conscience en interne.

Tu remarqueras que le contrat ne fait pas référence à une livraison sous un quelconque standard précis. SI d'aventure LM décide de poursuivre la fabrication des F-35 belges en TR2 les belges ne pourront pas s'y opposer puisque factuellement c'est actuellement le standard Up to date.

Les F-35 actuellement fabriqués le sont en TR-3, depuis juillet si ma mémoire est bonne
Mais effectivement certains utilisateurs plus prudents comme la RNLAF ont accepté de prendre livraison de F-35 en TR-2 cette année. Eux, ils attendent 2026 pour faire l'upgrade.

Curieux de voir quand le TR-3 réussira ses tests
Les plus optimistes parlent de décembre 2023
Les plus pessimiste du printemps 2024

Selon les analystes aussi, le gros du retard du programme F-35 ne serait pas du au hardware mais bien au
software qui s'est avéré bien plus compliqué à dévelloper que prévu

La RTBF , La télévision Francophone Belge, confirme que la livraison est décalée d'au moins six mois.
Au cabinet de la défense, on estime que la campagne d'essai du TR-3 prendra fin qu'au second trimestre 2024

https://www.rtbf.be/article/les-deux-pr ... d-11235815

warbird2000 a écrit : ↑

mer. août 02, 2023 10:49 pm

software qui s'est avéré bien plus compliqué à dévelloper que prévu

Pourtant c'était prévisible. Forcément quansd tu augmentes les performances de tes capteurs tu augmentes le nombre de données à traiter et ... à afficher ==> impact sur l'intégration de l'écran. Tu augmentes aussi les potentialité de missions que tu peux confier et in fine la charge de travail des pilotes ... Bref tu es obligé de tout revoir l'ergonomie ..

Fonck83 a écrit : ↑

jeu. août 03, 2023 9:50 am

warbird2000 a écrit : ↑

mer. août 02, 2023 10:49 pm

software qui s'est avéré bien plus compliqué à dévelloper que prévu

Pourtant c'était prévisible. Forcément quansd tu augmentes les performances de tes capteurs tu augmentes le nombre de données à traiter et ... à afficher ==> impact sur l'intégration de l'écran. Tu augmentes aussi les potentialité de missions que tu peux confier et in fine la charge de travail des pilotes ... Bref tu es obligé de tout revoir l'ergonomie ..

100 % d'accord avec toi
C'est la conséquence aussi de la furtivité
Impossible d'avoir une verrière en bulle et donc il fallut remplacer par un casque virtuel avec le das pour avoir au minimum le même champ de vision

Casque virtuel dont il y'a plusieurs itérations avant d'avoir un système correct
Problème dans la mise au point du siège éjectable du au poids supplémentaire sur la tête du pilote

Disparition du hud et donc il a fallu tout réécrire pour que cela s'interface avec le casque virtuel

Enfin le software doit tourner sur trois avions quand même assez différents le A , le B , le C

Le hardware initial était aussi basé sur le powerpc, une puce qui a équipé le mac avant le passage à intel qui depuis fabrique ses propres puces M1/M2

Mais il semble que le Rafale avait aussi des powerpc

L'usmc s'est entrainé à faire atterrir et redécoller un f-35B sur une ancienne route large de 50 feets.
Les avions ont été réarmés avec des munitions apportées par un mv-22B


https://www.thedrive.com/the-war-zone/f ... st-highway

Retex d'un ancien pilote de Super Hornet sur la vision de nuit en F-35C.

Merci pour l'info

Il y a les vieux moustachus, et ceux qui espèrent le devenir...

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. août 03, 2023 12:47 pm

C'est la conséquence aussi de la furtivité
Impossible d'avoir une verrière en bulle et donc il fallut remplacer par un casque virtuel avec le das pour avoir au minimum le même champ de vision

Casque virtuel dont il y'a plusieurs itérations avant d'avoir un système correct

Disparition du hud et donc il a fallu tout réécrire pour que cela s'interface avec le casque virtuel

Enfin le software doit tourner sur trois avions quand même assez différents le A , le B , le C

Mais il semble que le Rafale avait aussi des powerpc

Non le casque ne fait pas de réalité virtuelle mais de la réalité augmentée. Et çà change tout. Parce qu'il faut adapter toutes les optiques à ce problème sachant que la verrière est justement une optique qui est très sensible.

LM envisage d'adapter les futurs réservoirs furtifs supplémentaires du F-22 au F-35

DAYTON, Ohio—The low-drag, stealthy fuel tanks and pylons Lockheed Martin is developing for the F-22 are potentially applicable to the F-35 as well, the head of Lockheed’s Integrated Fighter Group told Air & Space Forces Magazine.

Mais le jpo, le pentagone, n'a pas encore répondu

The F-35 Joint Program Office did not immediately respond to queries about potential stealth fuel tanks for the F-35.

https://www.airandspaceforces.com/lockh ... anks-f-35/

warbird2000 a écrit : ↑

sam. août 05, 2023 10:41 am

LM envisage d'adapter les futurs réservoirs furtifs supplémentaires du F-22 au F-35

Une bonne idée. Surement un gros chantier en cours mais on se demande comment aujourd'hui, un avion peut-être créé sans bidon externe.

Une bonne idée. Surement un gros chantier en cours mais on se demande comment aujourd'hui, un avion peut-être créé sans bidon externe.
(\_/)

Le F-22 en avait déjà mais il ne les utilisait que pour le convoyage.
Le fait que le F-35 n'en possède pas est effectivement un gros défaut de l'avion

C'est pas les israeliens qui ont mis des bidons sur le F35.

warbird2000 a écrit : ↑

sam. août 05, 2023 12:17 pm

Une bonne idée. Surement un gros chantier en cours mais on se demande comment aujourd'hui, un avion peut-être créé sans bidon externe.
(\_/)

Le F-22 en avait déjà mais il ne les utilisait que pour le convoyage.
Le fait que le F-35 n'en possède pas est effectivement un gros défaut de l'avion

Sur le F-35 la solution devrait plutôt être du type "réservoirs conformes" cf ce qui a été fait sur le F-15, non ?

phoenix a écrit : ↑

sam. août 05, 2023 12:50 pm

C'est pas les israeliens qui ont mis des bidons sur le F35.

Pour l'avoir appris il y a très peu de temps (grâce au présent topic), on sait que c'était officiellement à l'étude, mais il n'y a pas encore eu de déclaration officielle comme quoi c'était en service. Ca pourrait toutefois être le cas depuis l'an dernier :

https://www.thedrive.com/the-war-zone/i ... 35s-report

Merci, il me semblait bien qu'ils avaient bosser dessus.

ironclaude a écrit : ↑

sam. août 05, 2023 12:58 pm

warbird2000 a écrit : ↑

sam. août 05, 2023 12:17 pm

Une bonne idée. Surement un gros chantier en cours mais on se demande comment aujourd'hui, un avion peut-être créé sans bidon externe.
(\_/)

Le F-22 en avait déjà mais il ne les utilisait que pour le convoyage.
Le fait que le F-35 n'en possède pas est effectivement un gros défaut de l'avion

Sur le F-35 la solution devrait plutôt être du type "réservoirs conformes" cf ce qui a été fait sur le F-15, non ?

Non, les réservoirs à l'étude avaient une "taille de guêpe" à la manière des 2000L des Mirage 2000 et Rafale, mais encore plus prononcée.

Ils ne sont pas allés au bout du développement.

warbird2000 a écrit : ↑

sam. août 05, 2023 12:17 pm

Une bonne idée. Surement un gros chantier en cours mais on se demande comment aujourd'hui, un avion peut-être créé sans bidon externe.
(\_/)

Le F-22 en avait déjà mais il ne les utilisait que pour le convoyage.
Le fait que le F-35 n'en possède pas est effectivement un gros défaut de l'avion

Et la PO en Alaska pour accompagner les "Bear"

https://theaviationist.com/2015/07/07/f ... laska/amp/

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. août 03, 2023 12:47 pm

C'est la conséquence aussi de la furtivité
Impossible d'avoir une verrière en bulle et donc il fallut remplacer par un casque virtuel avec le das pour avoir au minimum le même champ de vision

Ce n'est pas une verrière bulle sur le F-22 ?