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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juil. 05, 2023 5:51 pm
par phoenix
warbird2000 a écrit : ↑mer. juil. 05, 2023 5:23 pm
tanguy1991 a écrit : ↑mer. juil. 05, 2023 5:14 pm
warbird2000 a écrit : ↑mer. juil. 05, 2023 3:43 pm
Le F-35 n'a été acheté pour rappel qu'à 35 exemplaires parce que l'Allemagne avait besoin d'un vecteur nucléaire
pour les bombes tactiques stockées par les usa sur le sol Allemand
Pour rappel, les Allemands on acheté 181 typhoons et d'autres achats ne sont pas exclure ( remplacer 85 tornados par 35 f-35 ? )
Le scaf doit remplacer le Typhoon
Enfin le F-35 n'est pas conçu comme intercepteur même si ses performances sont largement suffisantes pour la plupart des missions de police du ciel. La norvège assure maintenant ses qra exclusivement à l'aide du F-35 et les italiens ont déjà pas mal de missions de police du ciel dans les états baltes
Franchement, tu crois vraiment qu'avec une telle compensation économique/industrielle, qu'ils vont se limiter a 35 machines ? J'ai un trèèèès gros doute la dessus.
Cela ne m'étonnerais pas en effet que d'autre commandes suivent
En tout cas nous les Belges on passe pour les C.....ons de l'histoire
Pour le moment on fabriquera deux empennages horizontaux tandis que les Allemands fabriquent le fuselage.
Je pense aussi que cette maitrise technologique les aidera dans le scaf
Je ne pense pas que ça aidera les allemand avec le SCAF, sauf à l'entérer plus vite. Sauf que maintenant, ce sont les ricains qui doivent se frotter les mains.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juil. 05, 2023 6:56 pm
par warbird2000
De toute manière , pour transporter la nuke b61
Il n'y avait que quatre avions certifiés le F-16, le F-35 , le 15E et le tornado qui est bien certifié pour transporter
la dernière version de cette nuke
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juil. 05, 2023 7:02 pm
par tanguy1991
phoenix a écrit : ↑mer. juil. 05, 2023 5:51 pm
warbird2000 a écrit : ↑mer. juil. 05, 2023 5:23 pm
tanguy1991 a écrit : ↑mer. juil. 05, 2023 5:14 pm
Franchement, tu crois vraiment qu'avec une telle compensation économique/industrielle, qu'ils vont se limiter a 35 machines ? J'ai un trèèèès gros doute la dessus.
Cela ne m'étonnerais pas en effet que d'autre commandes suivent
En tout cas nous les Belges on passe pour les C.....ons de l'histoire
Pour le moment on fabriquera deux empennages horizontaux tandis que les Allemands fabriquent le fuselage.
Je pense aussi que cette maitrise technologique les aidera dans le scaf
Je ne pense pas que ça aidera les allemand avec le SCAF, sauf à l'entérer plus vite. Sauf que maintenant, ce sont les ricains qui doivent se frotter les mains.
Je suis plutôt du même avis, je pense que c'est purement et simplement un coup de massue pour le SCAF.
Après les P-8, sans doute l'Apache et le Chinook. Je ne serai pas surpris de voir même une diminution des Eurofighter.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juil. 05, 2023 7:58 pm
par warbird2000
Pour les eurofighter le contrat de 40 tranche 4 a été signé
On ne reviendra pas en arrière
Beaucoup écrivent cependant que la luftwaffe pourrait retirer ses 33 tranches 1
Et sachant que le retrait du tornado , amputera la luftwaffe de 85 avions
On ne peut donc pas exclure un nouvel achat de F-35 et la commande de 75 ex par l'IAF est une bénédiction
pour LM.
En faisant fabriquer le fuselage par les Allemands, lm a été très intelligent.
Je suis certain aussi que le très généreux volet industriel a fait pencher les Israéliens vers plus de F-35 que de
F-15 . Par le passé les Israéliens avaient privilégié l'achat de F-16 au détriment de plus de f-15I
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juil. 06, 2023 8:21 am
par jojo
warbird2000 a écrit : ↑mer. juil. 05, 2023 7:58 pm
Pour les eurofighter le contrat de 40 tranche 4 a été signé
On ne reviendra pas en arrière
Beaucoup écrivent cependant que la luftwaffe pourrait retirer ses 33 tranches 1
Et sachant que le retrait du tornado , amputera la luftwaffe de 85 avions
On ne peut donc pas exclure un nouvel achat de F-35 et la commande de 75 ex par l'IAF est une bénédiction
pour LM.
En faisant fabriquer le fuselage par les Allemands, lm a été très intelligent.
Je suis certain aussi que le très généreux volet industriel a fait pencher les Israéliens vers plus de F-35 que de
F-15 . Par le passé les Israéliens avaient privilégié l'achat de F-16 au détriment de plus de f-15I
J'ai raté un épisode !
Quel est le rapport entre les fuselages fabriqués en Allemagne et les commandes Israéliennes ?
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juil. 06, 2023 9:57 am
par warbird2000
Le fait que l'IAF confirme son investissement dans le F-35 lèvera toute critique sur la valeur de l'avion.
Rappelons que si les israéliens ne peuvent acheter que du matériel us avec l'aide us,
ils ont toujours le choix entre le F-16, F-35, F-15 EX et même le F/A-18 E/F, n'oublions pas l'achat de A-4 par le passé
Pour rappel, Israel a pu tester le F-14 et le F-15 quand son choix s'est porté sur le dernier.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juil. 06, 2023 10:37 am
par Deltafan
Et, il y a quelques années, quand Israël voulait déjà plus de F-15, les USA les poussaient à acheter les F-35 supplémentaires avant... (ça se trouve dans les profondeurs de ce topic)
Et, pour info, je rappelle ce passage de Wikipedia sur le Lavi :
Cependant son développement a été brutalement interrompu le 30 août 1987 sous la pression des États-Unis qui ne voulaient pas que l'aide américaine dont bénéficie Israël serve à financer un concurrent du F-16.
Tout ça pour dire que les achats d'avions de combat par Israël ne sont pas nécessairement toujours guidés par le seul intérêt opérationnel (ce qui ne veut absolument pas dire qu'ils ne sont jamais guidés par le seul intérêt opérationnel).
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juil. 06, 2023 11:20 am
par ironclaude
warbird2000 a écrit : ↑mer. juil. 05, 2023 3:43 pm
...
Enfin le F-35 n'est pas conçu comme intercepteur même si ses performances sont largement suffisantes pour la plupart des missions de police du ciel. La norvège assure maintenant ses qra exclusivement à l'aide du F-35 et les italiens ont déjà pas mal de missions de police du ciel dans les états baltes
Heu... un F-35 qui a à intercepter : rattraper un MiG-31, ça donnerait quoi ?
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juil. 06, 2023 11:26 am
par warbird2000
ironclaude a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 11:20 am
warbird2000 a écrit : ↑mer. juil. 05, 2023 3:43 pm
...
Enfin le F-35 n'est pas conçu comme intercepteur même si ses performances sont largement suffisantes pour la plupart des missions de police du ciel. La norvège assure maintenant ses qra exclusivement à l'aide du F-35 et les italiens ont déjà pas mal de missions de police du ciel dans les états baltes
Heu... un F-35 qui a à intercepter : rattraper un MiG-31, ça donnerait quoi ?
même un F-15 aurait difficile
Pour abattre un mig-25 de reconnaissance les israéliens ont combiné un tir depuis un f-15 et un site de hawk placé sur un relief
Seul le f-14 avait cette capacité mais quel est la réalité entre les revendications de ces derniers et le nombre réel d'avion abattus. Pas mal de super etendard ont été revendiqués par les iraniens
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juil. 06, 2023 3:58 pm
par OPIT
ironclaude a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 11:20 am
Heu... un F-35 qui a à intercepter : rattraper un MiG-31, ça donnerait quoi ?
Bah il suffit d'aller chercher une pelleteuse le temps que ses moteurs fondent, puis le ramasser encore tout chaud
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juil. 06, 2023 4:19 pm
par jojo
warbird2000 a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 11:26 am
Pas mal de super etendard ont été revendiqués par les iraniens
Sur les 5 prêtés à l'Irak en attendant la livraison des Mirage F1 avec capcité Exocet, un seul a été perdu
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juil. 06, 2023 4:45 pm
par warbird2000
jojo a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 4:19 pm
warbird2000 a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 11:26 am
Pas mal de super etendard ont été revendiqués par les iraniens
Sur les 5 prêtés à l'Irak en attendant la livraison des Mirage F1 avec capcité Exocet, un seul a été perdu
Je sais
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juil. 06, 2023 4:49 pm
par OPIT
jojo a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 4:19 pm
Sur les 5 prêtés à l'Irak en attendant la livraison des Mirage F1 avec capcité Exocet, un seul a été perdu
C'est tout à fait vrai. Néanmoins on peut
choisir un chiffre qui lui donne raison, puisque ça représente 20% de perte.
Moralité : Tout le monde a raison, parce que ce n'est pas un argument pertinent, quelle que soit sa présentation.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juil. 06, 2023 5:07 pm
par warbird2000
OPIT a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 4:49 pm
jojo a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 4:19 pm
Sur les 5 prêtés à l'Irak en attendant la livraison des Mirage F1 avec capcité Exocet, un seul a été perdu
C'est tout à fait vrai. Néanmoins on peut
choisir un chiffre qui lui donne raison, puisque ça représente 20% de perte.
Moralité : Tout le monde a raison, parce que ce n'est pas un argument pertinent, quelle que soit sa présentation.
Ma mémoire me joue des tours
Il y'a bien deux revendications d'étendards dans les listes de kills Iraniens de cooper mais elles sont considérées comme non confirmées
Par contre les pilotes Iraniens ont bien revendiqué 11 Mig-25 ( RB et p ) dans les listes de cooper mais un seul RB aurait été perdu au combat, un sur accident et aucun mig-25 P
source red star sur le mig-25
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juil. 06, 2023 7:39 pm
par eutoposWildcat
ironclaude a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 11:20 am
Heu... un F-35 qui a à intercepter : rattraper un MiG-31, ça donnerait quoi ?
Rien. Mais en revanche un AIM-120 tiré par le F-35 a de bonnes chances d'y arriver, lui.
Et ne pas être en mesure de rattraper un MiG-31 est quand même une caractéristique partagée par la totalité des chasseurs occidentaux, y compris français d'ailleurs.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juil. 06, 2023 10:26 pm
par ironclaude
eutoposWildcat a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 7:39 pm
ironclaude a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 11:20 am
Heu... un F-35 qui a à intercepter : rattraper un MiG-31, ça donnerait quoi ?
Rien. Mais en revanche un AIM-120 tiré par le F-35 a de bonnes chances d'y arriver, lui.
Et ne pas être en mesure de rattraper un MiG-31 est quand même une caractéristique partagée par la totalité des chasseurs occidentaux, y compris français d'ailleurs.
Vu qu'il n'y a plus de MiG 25 en service, je parlais du MiG 31, qui, lui, ne fait "que" M=2,5 si je me souviens bien...
Après, depuis pas mal d'années, on ne shoote pas comme ça un avion "suspect" ou "en infraction" sans autre forme de procès...
Généralement, en temps de paix il faut identifier l'avion visuellement... ce qui nous ramène à ma question de départ.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juil. 06, 2023 10:38 pm
par jojo
ironclaude a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 10:26 pm
Vu qu'il n'y a plus de MiG 25 en service, je parlais du MiG 31, qui, lui, ne fait "que" M=2,5 si je me souviens bien...
ça dépend si tu comptes les réutiliser ou pas ?
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juil. 06, 2023 11:22 pm
par l3crusader
ironclaude a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 10:26 pm
Vu qu'il n'y a plus de MiG 25 en service, je parlais du MiG 31, qui, lui, ne fait "que" M=2,5 si je me souviens bien...
Après, depuis pas mal d'années, on ne shoote pas comme ça un avion "suspect" ou "en infraction" sans autre forme de procès...
Généralement, en temps de paix il faut identifier l'avion visuellement... ce qui nous ramène à ma question de départ.
A partir du moment ou tu vois un truc à M2,5, 40 000 ft, avec un radar gigantesque que tous les RWR du coin doivent capter, il y a peu de risque de le confondre avec un Airbus qui passe par la. Et donc peu de scrupules de le shooter en BVR.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juil. 06, 2023 11:44 pm
par ironclaude
l3crusader a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 11:22 pm
ironclaude a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 10:26 pm
Vu qu'il n'y a plus de MiG 25 en service, je parlais du MiG 31, qui, lui, ne fait "que" M=2,5 si je me souviens bien...
Après, depuis pas mal d'années, on ne shoote pas comme ça un avion "suspect" ou "en infraction" sans autre forme de procès...
Généralement, en temps de paix il faut identifier l'avion visuellement... ce qui nous ramène à ma question de départ.
A partir du moment ou tu vois un truc à M2,5, 40 000 ft, avec un radar gigantesque que tous les RWR du coin doivent capter, il y a peu de risque de le confondre avec un Airbus qui passe par la. Et donc peu de scrupules de le shooter en BVR.
On est bien d'accord... Mais avec un F-35 qui ne dépasse pas Mach 1,6 faut pas imaginer confirmer visuellement avant de shooter
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. juil. 07, 2023 2:34 am
par jojo
ironclaude a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 11:44 pm
l3crusader a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 11:22 pm
ironclaude a écrit : ↑jeu. juil. 06, 2023 10:26 pm
Vu qu'il n'y a plus de MiG 25 en service, je parlais du MiG 31, qui, lui, ne fait "que" M=2,5 si je me souviens bien...
Après, depuis pas mal d'années, on ne shoote pas comme ça un avion "suspect" ou "en infraction" sans autre forme de procès...
Généralement, en temps de paix il faut identifier l'avion visuellement... ce qui nous ramène à ma question de départ.
A partir du moment ou tu vois un truc à M2,5, 40 000 ft, avec un radar gigantesque que tous les RWR du coin doivent capter, il y a peu de risque de le confondre avec un Airbus qui passe par la. Et donc peu de scrupules de le shooter en BVR.
On est bien d'accord... Mais avec un F-35 qui ne dépasse pas Mach 1,6 faut pas imaginer confirmer visuellement avant de shooter
Et l’EOTS ?
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. juil. 07, 2023 6:48 am
par Valkyrie
Sur le f35 il est sous le nez non ? Je me demande quel est sa capacité à voir au dessus ?
Maintenant si ça demande juste une confirmation visuelle j’imagine qu’au fl20-25 ça doit être faisable. Le bestio a un physique assez caractéristique. On ne demande pas à l’avion d’être à 20m de lui.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. juil. 07, 2023 10:28 am
par warbird2000
Sauf que avant 91, les F-15 sont équipés du nctr qui permet à un radar d'identifier un avion grâce aux aubes du réacteur avec un % élevé
Ce serait surprenant que l'apg-81 dérivé de l'apg-77 du F-22 n'en soit pas équipé
Quand à L EOTS on voit que sa position lui permet de voir à distance des cibles venant du haut
edit: si on croit cette fiche technique , le nctr fait bien partie de l'apg-81
https://cmano-db.com/pdf/sensor/2081/
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. juil. 07, 2023 10:43 am
par TOPOLO
warbird2000 a écrit : ↑ven. juil. 07, 2023 10:28 am
Sauf que avant 91, les F-15 sont équipés du nctr qui permet à un radar d'identifier un avion grâce aux aubes du réacteur avec un % élevé
Ce serait surprenant que l'apg-81 dérivé de l'apg-77 du F-22 n'en soit pas équipé
Quand à L EOTS on voit que sa position lui permet de voir à distance des cibles venant du haut
edit: si on croit cette fiche technique , le nctr fait bien partie de l'apg-81
https://cmano-db.com/pdf/sensor/2081/
Pour que le NCTR fonctionne, il faut être de face est à une altitude similaire (pour "voire" les aubes), si un jour il faut traiter un MiG-31, il sera sans doute M2.5+/FL600+ donc il sera difficile à pas mal d'avion d'être en mesure d'utiliser un dispositif de type NCTR contre lui...
Mais, si mes souvenir de ROE sont bon, il suffit d'avoir une PID par 2 canaux, RWR + L16 doivent donc suffire pour une autorisation d'ouverture de feu, je ne vois pas en quoi un F-35 ne pourrait pas le faire depuis ses M1.4/FL500
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. juil. 07, 2023 10:50 am
par spiryth
TOPOLO a écrit : ↑ven. juil. 07, 2023 10:43 am
Pour que le NCTR fonctionne, il faut être de face est à une altitude similaire (pour "voire" les aubes), si un jour il faut traiter un MiG-31, il sera sans doute M2.5+/FL600+ donc il sera difficile à pas mal d'avion d'être en mesure d'utiliser un dispositif de type NCTR contre lui...
De plus, outre l'aspect, il n'y a pas une question de distance ? Pas sûr qu'on soit encore tout à fait en BVR quand la réponse NTCR arrive...
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. juil. 07, 2023 10:54 am
par warbird2000
Pour que le NCTR fonctionne, il faut être de face est à une altitude similaire (pour "voire" les aubes), si un jour il faut traiter un MiG-31, il sera sans doute M2.5+/FL600+ donc il sera difficile à pas mal d'avion d'être en mesure d'utiliser un dispositif de type NCTR contre lui...
Pour info aussi , les anglais vont adapter le meteor sur le F-35B et comme le software est commun à tout les modèles, en principe les autres modèles devront en bénéficier