[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[warbird2000]

La Thaïlande n'aura pas droit au F-35 .
Les usa auraient refusé la demande des Thaïlandais.
Les usa leur proposent à la place le F-16 ou F-15

Mais les américains sont prêts à réanalyser la situation dans 5 ou 10 ans

https://www.defensemirror.com/news/3422 ... 5s_Instead

[warbird2000]

Les anglais ont reçus jusqu'à présent 30 F-35B
Fin 2025, ils en auront 48

Des discussions sont en cours pour porter ce nombre à 74
Ce seraient toujours des F-35B EDIT

Il est peu probable que le nombre initialement prévu de 138
soit commandé

https://ukdefencejournal.org.uk/uk-f-35 ... committee/

[warbird2000]

Dans le précédent post

A noter la double qualification de chaque pilote anglais de F-35B

“every pilot, whether from the Air Force or the Navy, receives carrier qualification training

[warbird2000]

edit

ancienne news

[warbird2000]

Le F-35 coréen qui avait l'année passée heurté un aigle, l'oiseau pas le F-15
pourrait être déclassé pour cause de couts de réparations trop élevés

https://eurasiantimes.com/crashed-trash ... as-hit-by/

[warbird2000]

Un nouveau rapport du gao pointe la mauvaise gestion des pièces de rechange pour le programme f-35.

Le pentagone laisserait à lm le "soin" de gérer les pièces de rechange et n'a aucune idée du stock et ou se trouvent les pièces

Il est aussi question de pertes de pièces.
Gênant quand les pièces en question sont couteuses

“For example, losses that have not been reported to the F-35 JPO include 34 actuator doors and 14 batteries with total costs of over $3.2 million and $2.1 million, respectively, that were lost in the fourth quarter of calendar year 2019,” the report noted.


https://www.airandspaceforces.com/penta ... are-parts/

[warbird2000]

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 60128.html

A la suite du contrat de 3,6 milliards de dollars pour l'achat de 34 F-35, la Belgique a signé avec le fabricant du F-35, un accord pour permettre à ses industriels de concourir aux marchés de la chaîne de production. En parallèle, Bruxelles aimerait rejoindre le programme Scaf.

Ce "contrat-cadre" va permettre aux industriels belges, non pas d'obtenir des marchés, mais d'y concourir pour entrer dans la chaîne de production du F-35 Lightning II, au-delà de ce qui avait été déterminé lors de l'acquisition des appareils, en 2018, a expliqué le ministre dans un communiqué.

En attendant un supplément de 2,2 millions d'euros a du être déboursé par l'état Belge pour des hypothétiques
retombées économiques

[tanguy1991]

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 60128.html

A la suite du contrat de 3,6 milliards de dollars pour l'achat de 34 F-35, la Belgique a signé avec le fabricant du F-35, un accord pour permettre à ses industriels de concourir aux marchés de la chaîne de production. En parallèle, Bruxelles aimerait rejoindre le programme Scaf.

Ce "contrat-cadre" va permettre aux industriels belges, non pas d'obtenir des marchés, mais d'y concourir pour entrer dans la chaîne de production du F-35 Lightning II, au-delà de ce qui avait été déterminé lors de l'acquisition des appareils, en 2018, a expliqué le ministre dans un communiqué.

En attendant un supplément de 2,2 millions d'euros a du être déboursé par l'état Belge pour des hypothétiques
retombées économiques

Si c'est pour ressortir du pognon encore et encore, j'aimerai autant qu'ils commandent 30 machines du plus...

[Deltafan]

Article NTV News, au sujet de l'incident de vol d'un F-35B américain basé au Japon :

https://news.ntv.co.jp/nnn/102d5o50d6qo58p0szs

Trouvé sur un autre forum français, mais traduction automatique de mon ordinateur, résumée :

Yamaguchi, le 24 mai 2023

Un F-35B de la base aérienne d’Iwakuni a été victime d'un problème en vol, lorsque des pièces se sont détachées et ont été aspirées dans l'entrée d'air du réacteur. (...) L'information a été connue le 24 (...). Selon un rapport gouvernemental japonais transmis à la ville d’Iwakuni, l'évènement s'est produit le 16, vers 14h30, lorsqu'une pièce appelée « trappe d'échelle » s’est détachée (...). L'appareil a cependant pu atterrir sur la base aérienne d’Iwakuni et personne n’a été blessé. L’armée américaine enquête actuellement sur les détails de l’accident, mais elles lui ont donné le niveau de gravité « A », le plus élevé. Le 24 mai, la mairie d’Iwakuni a demandé que (...) le gouvernement japonais et l’armée américaine prennent toutes les mesures possibles pour (...) éviter que cela ne se reproduise. (...)

[Deltafan]

Reportage RTS, avec le titre : Super avion F-35, une facture qui explose le mur du son

https://www.rts.ch/play/tv/temps-presen ... o:14052116

A mon avis, ça expose bien la situation actuelle et la problématique des enjeux.

A mettre de côté, et à ressortir dans 10 ans, pour voir qui a dit la vérité et qui s'est fichu du monde dans ce reportage (en particulier chez les officiels suisses...)

[warbird2000]

Merci pour ce reportage

J'ai apprécié l'interview de gens de qualité.
Le bon équilibre des interviews entre opposition et pro - F35

On voit aussi que le F-35 est conçu pour plaire aux militaires utilisateurs du F-16 et du F/A-18

Par contre , le Gripen est un choix contesté pour la suisse et aurait été un bon choix
pour la Norvège ?

On donne beaucoup d'influence à monsieur Barth Einde en Norvège dans l'achat du f-35 pour finalement
admettre que tant la gauche que la droite était pour un avion pro us et le F-35 est le choix premium pour un partenaire des usa.

La question du cout des infrastructures. Quel que soit le choix de l'avion , il aurait fallu mettre à jour l'infrastructure des bases et de rappeler, oublié dans le reportage, que les usa sont intervenus pour une partie de l'infrastructure en Norvège

Si les couts explosent en Norvège, on reconnait que la moitié est due aux taux de change, choses très difficiles à prévoir lors d'un achat.

Pour le reste le cout d'achat d'un avion ne s'évalue pas sur 10 ans mais 30 ans voire 40 ans. Prenons le cas du tornado, avion qui n'a jamais été bon marché, les couts à l'usage explosent en Allemagne parce que les anglais ne l'utilisent plus.

Les canadiens par exemple avaient estimé que sur 20 ans le super hornet était plus économique mais que sur
30 ans c'était le F-35 qui l'emportait

[OPIT]

Si les couts explosent en Norvège, on reconnait que la moitié est due aux taux de change, choses très difficiles à prévoir lors d'un achat.

Evidemment choisir un truc dans la zone euro était trop simple...

[warbird2000]

Si les couts explosent en Norvège, on reconnait que la moitié est due aux taux de change, choses très difficiles à prévoir lors d'un achat.

Evidemment choisir un truc dans la zone euro était trop simple...

Les norvégiens n'ont pas adopté l'euro

ps: Mais c'est effectivement un argument dont les belges auraient du ternir compte mais sachant qu'aucun
avion de la zone euro est qualifié pour transporter la b61 .......

[Deltafan]

Par contre , le Gripen est un choix contesté pour la suisse et aurait été un bon choix pour la Norvège ?

Le choix a été contesté pour la Suisse parce que l'avion désigné officiellement "le meilleur" était en fait "le moins cher" (et s'il n'y avait pas eu une fuite de document, ça aurait pu être fait, ni vu ni connu, par le gouvernement suisse de l'époque...) et ce sont les électeurs suisses qui l'ont refusé, pas les journalistes...

On donne beaucoup d'influence à monsieur Barth Einde en Norvège dans l'achat du f-35 pour finalement admettre que tant la gauche que la droite était pour un avion pro us et le F-35 est le choix premium pour un partenaire des usa.

On admet rien du tout. On fait juste remarquer qu'il y avait un choix avant les documents montrés par Wikileaks et un autre choix après...

Si les couts explosent en Norvège, on reconnait que la moitié est due aux taux de change, choses très difficiles à prévoir lors d'un achat.

Ca me rappelle comment on nous expliquait, il y a encore peu, sur ce topic, combien les Norvégiens avaient bien prévu (contrairement aux Américains) les coûts d'exploitation du F-35 (alors qu'il n'était même pas encore opérationnel dans ce pays...), comme si ça ne pouvait rester qu'une réalité intangible...
Mais bon, vu ce qui se passe aux USA, je ne suis pas sûr que les surcoûts pourront se limiter aux infrastructures ou au taux de change... Et ça, pas besoin d'être un devin : juste lire régulièrement les rapports officiels américains publiés...

Pour le reste le cout d'achat d'un avion ne s'évalue pas sur 10 ans mais 30 ans voire 40 ans. Prenons le cas du tornado, avion qui n'a jamais été bon marché, les couts à l'usage explosent en Allemagne parce que les anglais ne l'utilisent plus.
Les canadiens par exemple avaient estimé que sur 20 ans le super hornet était plus économique mais que sur
30 ans c'était le F-35 qui l'emportait

Ah, mais l'après 10 ans sera certainement également passionnant, quant à la sagacité de la décision suisse. C'est juste qu'après ces 10 ans on sait que les US/LM ne seront plus limités en terme d'augmentation de coûts, alors qu'avant ils le sont théoriquement, mais ça reste encore à être prouvé dans les faits...

[warbird2000]

Nous verrons dans 10 ans
Des tas de facteurs interviennent dans le prix d'un avion de combat

Au final la Norvège ne remet pas en cause l'achat de F-35.
L'avion assure les missions d'interception à la place du F-16.
Or ce même pays ne veut plus du nh90.

[warbird2000]

Nombres d'heures de vol annuel par type de F-35 en 2022

Il suffit de cliquer sur le graphique pour avoir les valeurs exactes

le F-35A : 185 heures
le F-35B : 178 heures
le F-35C : 273 heures

Etonnant que les F-35C volent nettement plus
Est ce parce que c'est la dernière version et la plus aboutie ?

https://www.cbo.gov/publication/58902

[Deltafan]

Au final la Norvège ne remet pas en cause l'achat de F-35.
L'avion assure les missions d'interception à la place du F-16.
Or ce même pays ne veut plus du nh90.

Comme si les enjeux stratégiques, politiques, économiques et industriels pouvaient être les mêmes...

L'exemple des sous-marins nucléaires australiens est là pour montrer que certains sont plus égaux que d'autres, comme disait Coluche...

Si tu ne veux pas le voir, c'est ton droit. Mais n'espère pas convaincre qui que ce soit avec ce genre d'argument...

[warbird2000]

Au final la Norvège ne remet pas en cause l'achat de F-35.
L'avion assure les missions d'interception à la place du F-16.
Or ce même pays ne veut plus du nh90.

Comme si les enjeux politico-économiques pouvaient être les mêmes...

L'exemple des sous-marins nucléaires australiens est là pour montrer que certains sont plus égaux que d'autres (comme disait Coluche).

Si tu ne veux pas le voir, c'est ton droit. Mais n'espère pas convaincre qui que ce soit avec ce genre d'argument...

En Norvège, c'est un choix purement politique. Aucun concours n'a été organisé.
En Finlande et Suisse, un concours a été organisé et le F-35 est sortit vainqueur
Alors dans 30 ans est ce que ce sera considéré comme un mauvais choix ?
Il y'en dans la luftwaffe qui considèrent que voler sur F-104 était une expérience inoubliable.

Par contre tout à fait d'accord avec l'argument qui dit que c'est consternant de constater qu'en Europe on préfère acheter des avions de combat,des ordinateurs, et bientôt des voitures non construites en Europe

[warbird2000]

Pour la Norvège , j'ai dit une grosse bétise
Il y'a bien eut un concours entre le gripen et le F-35

The F-35 was evaluated along with JAS 39 Gripen by the Norwegian Future Combat Aircraft Capability Project as a replacement for the F-16s.[183] On 20 November 2008, the government released a statement saying it will support buying F-35s for the Royal Norwegian Air Force instead of the Gripen NG.[184] The government's reasoning for choosing the F-35 over Gripen was that only the U.S. aircraft supposedly fulfilled the operational requirements, and that it was allegedly offered at a more competitive price than the Swedish fighter.[185] This has been strongly criticized by Saab, saying that Norway made errors when calculating the cost for Gripen NG vs the cost for the JSF.[186][187]

La polémique de calcul du cout ne date pas de maintenant

[kekelekou]

En Finlande et Suisse, un concours a été organisé et le F-35 est sortit vainqueur

On rappellera à toute fin utile qu'en ce qui concerne la Finlande, l'ex-CEMA a été recruté pour faire du lobbying pour Lockheed-Martin à l'issue de son mandat fin 2019.

https://www.helsinkitimes.fi/finland/fi ... artin.html

[warbird2000]

Tout le monde fait du lobby dans le cas d'un avion de chasse

Je me souvient que tous les constructeurs de l'eurofighter avaient écrit à la Suisse pour qu'elle achète un
avion Européen.

La ministre de la défense française est passée en Suisse

Bien entendu Biden est allé aussi évoquer le F-35 en Suisse

[warbird2000]

vidéo sur le Rafale dans les concours et face au F-35



On notera que les pays-bas avaient fait aussi une évaluation sur 700 critères face au futur jsf avec des scores
au final très serrés

[Deltafan]

En Norvège, c'est un choix purement politique. Aucun concours n'a été organisé.
En Finlande et Suisse, un concours a été organisé et le F-35 est sortit vainqueur

Pour moi, concours ou pas, le choix finlandais n'est pas différent de celui des autres pays ayant acheté le F-35. Quand tu te demandais qui allait gagner au Canada et en Finlande, je t'ai immédiatement répondu que ce serait le F-35. Et j'ai eu raison (et ce n'est absolument pas un exploit...)

En revanche, pour moi, la Suisse n'est pas dans le même schéma. La dépendance aux USA n'est pas du tout la même sur le plan de l'intérêt militaro-stratégico-economico-politique. Mais la méthode de sélection (uniquement sur dossier, surtout en ce qui concerne l'aspect financier à long terme, impossible à vérifier lors de tests), comme les justifications avancées, en particulier sur le plan fiabilité et financier, me paraissent incohérentes avec tout ce qui vient des USA. Si on ajoute le précédent du Gripen, et les mensonges de ce premier concours, je ne peux que m'interroger sur la décision suisse. Comment affirmer qu'un avion "pas fini" sera moins cher que des avions "finis" ? Je remarque d'ailleurs que dans la vidéo, ce n'est plus la simulation, mais les capacités du F-35 qui le rendent moins cher. Alors que son coût d'utilisation n'est toujours pas géré aux USA...

'fin bref. Laissons faire le temps et vérifions sur pièce les affirmations d'Armasuisse et d'Amherd. Ce sera le meilleur juge.

[warbird2000]

Comment affirmer qu'un avion "pas fini" sera moins cher que des avions "finis" ? Je remarque d'ailleurs que dans la vidéo, ce n'est plus la simulation, mais les capacités du F-35 qui le rendent moins cher. Alors que son coût d'utilisation n'est toujours pas géré aux USA...

Les militaires Norvégiens, Suisses et Belges ont déjà répondu à la question

Un avion fini cela n'existe pas.
Même le F-16 a continué à trainer des bugs au long de sa carrière
et chaque mise à jour en a apporté de nouveaux

Le très célèbre phantom n'a été considéré comme mature qu'à partir de la variante E qui dans l'usaf a été précédé du C et D, sans compter quelques B utilisés par le service

Pour le cout, il faut nuancer

Un service comme l'usaf a tablé sur un cout de 5 millions de dollars par avion et par an et donc effectivement il y'a un soucis puisque le cout réel oscille entre 7 et 8 millions de dollars selon le GAO

Des services comme l'usmc , l'us navy , la RNLAF ont tablé dès l'achat sur un cout estimé de 7 millions de dollars
et donc il y'a moins de polémiques

[kekelekou]

Tout le monde fait du lobby dans le cas d'un avion de chasse

Je me souvient que tous les constructeurs de l'eurofighter avaient écrit à la Suisse pour qu'elle achète un avion Européen.

La ministre de la défense française est passée en Suisse

Si tu n'es pas capable de voir le monde qui sépare le fait d'aller démarcher un client potentiel, et celui de se payer directement le plus haut militaire du pays pour influencer directement et de l'intérieur les décisions, je ne peux plus rien pour toi.