Conflit en Ukraine

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Oscarbob
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Re: Conflit en Ukraine

#1051

Message par Oscarbob »

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Paf
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Franck66
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Re: Conflit en Ukraine

#1052

Message par Franck66 »

Les français auraient envoyé un KingAir 350 ASLR.
quel serait l'avantage de cet appareil par rapport à l'ensemble de moyens de surveillance mis en oeuvre par la France et l'OTAN ?
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Jaguar
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Re: Conflit en Ukraine

#1053

Message par Jaguar »

J'ai envie de répondre : un de plus ?
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Knell
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Re: Conflit en Ukraine

#1054

Message par Knell »

Vu que le Chef de la DRM s’est fait dégager, peut être qu’il y’a la la démonstration de la volonté d’avoir des informations plus directes.
Ça peut être aussi une demande pour une couverture supplémentaire dans une région donnée avec des capteurs différents.
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
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Franck66
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Re: Conflit en Ukraine

#1055

Message par Franck66 »

si il n'a pas une spécificité je trouve le moyen bien léger vs ce qui est déjà en place
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jojo
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Re: Conflit en Ukraine

#1056

Message par jojo »

Franck66 a écrit :
mar. avr. 05, 2022 1:02 pm
si il n'a pas une spécificité je trouve le moyen bien léger vs ce qui est déjà en place
Quand on veut une permanence sur zone, parfois c'est effectivement juste en moyen en plus.
Si on est dans une logique Franco-Française, il y a effectivement un trou en attendant les "Archange".
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fougamagister
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Re: Conflit en Ukraine

#1057

Message par fougamagister »

Oscarbob a écrit :
mar. avr. 05, 2022 12:36 pm
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Paf
Il s'agit d'un missile à guidage laser Stugna-P anti-char avec capacité de tire sur des cibles volantes lentes et basses. Pas un départ de leurre ni aucune manoeuvre évasive, c'est incompréhensible, il n'y a pas de détecteur de verrouillage laser ou de départ missile sur les Kamov ??
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Jhon92
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Re: Conflit en Ukraine

#1058

Message par Jhon92 »

fougamagister a écrit :
mar. avr. 05, 2022 1:39 pm
Il s'agit d'un missile à guidage laser Stugna-P anti-char avec capacité de tire sur des cibles volantes lentes et basses. Pas un départ de leurre ni aucune manoeuvre évasive, c'est incompréhensible, il n'y a pas de détecteur de verrouillage laser ou de départ missile sur les Kamov ??
Ca a été analysé sur air defense:
le pointage laser n'est pas fait sur l'hélico au départ du missile
l'opérateur "recale" le laser sur le ventilo au dernier moment.
(D'où ma question de béotien, sur quoi était pointer le laser au départ? Un arbre? peut on pointer laser dans le vide?)
Les deux secrets pour réussir un projet:
1. Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (M. Twain)
2. Ne pas confondre facilité et simplicité aka théorie du barrage à merde (votre serviteur)

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Re: Conflit en Ukraine

#1059

Message par galgot »

Oscarbob a écrit :
mar. avr. 05, 2022 12:36 pm
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TOPOLO
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Re: Conflit en Ukraine

#1060

Message par TOPOLO »

On peut lire (même dans des sources souvent bien informée) que l'attaque du dépôt de carburant en Russie par hélicos était en fait un "false flag" , y a t il plus de certitude / consensus sur cette question maintenant ?
(Et accessoirement, une traduction de "false flag", ça pourrait être quoi ? )
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TOPOLO
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Re: Conflit en Ukraine

#1061

Message par TOPOLO »

fougamagister a écrit :
mar. avr. 05, 2022 9:17 am
VG-35 a écrit :
lun. avr. 04, 2022 11:41 pm
Le soit disant Su-35 (ou Su-27 avia.pro a un doute justifié par l'état de l'épave) aurait été abattu le 4 avril.
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https://avia.pro/news/nad-ukrainoy-sbit ... koleniya-4
Sur la vidéo du soldat qui tourne longuement autour de l'épave, on distingue les restes de peinture noire anti-reflet devant le pare-brise, typique des Su-35.
Les tuyères (enfin celle qui est encore visible) me semblent disposer du dispositif de poussée vectorielle, donc Su-35...
http://www.acig.info/forum/download/fil ... &mode=view
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jojo
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Re: Conflit en Ukraine

#1062

Message par jojo »

Jhon92 a écrit :
mar. avr. 05, 2022 1:57 pm
fougamagister a écrit :
mar. avr. 05, 2022 1:39 pm
Il s'agit d'un missile à guidage laser Stugna-P anti-char avec capacité de tire sur des cibles volantes lentes et basses. Pas un départ de leurre ni aucune manoeuvre évasive, c'est incompréhensible, il n'y a pas de détecteur de verrouillage laser ou de départ missile sur les Kamov ??
Ca a été analysé sur air defense:
le pointage laser n'est pas fait sur l'hélico au départ du missile
l'opérateur "recale" le laser sur le ventilo au dernier moment.
(D'où ma question de béotien, sur quoi était pointer le laser au départ? Un arbre? peut on pointer laser dans le vide?)
C'est un système de guidage "laser beam riding", c'est à dire que les capteurs sont à l'arrière du missile qui est guidé pour rester dans le faisceau laser.
Donc ça ne dépend pas de la réflexion du laser sur la cible.

https://www.armyrecognition.com/ukraine ... ation.html
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rollnloop
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Re: Conflit en Ukraine

#1063

Message par rollnloop »

TOPOLO a écrit :
mar. avr. 05, 2022 2:46 pm
On peut lire (même dans des sources souvent bien informée) que l'attaque du dépôt de carburant en Russie par hélicos était en fait un "false flag" , y a t il plus de certitude / consensus sur cette question maintenant ?
(Et accessoirement, une traduction de "false flag", ça pourrait être quoi ? )

Si c'était un false flag, ça aurait déjà été exploité par les russes, donc ça n'était sans doute pas le cas.

Les Ukrainiens ont le souci de rester "les gentils" auprès de l'opinion européenne/américaine, ce qui peut expliquer l'absence de revendication "extérieure".

A l'intérieur, ça a sans doute déjà été exploité pour la dimension "remonte moral".


Deux propositions de traduction:

en Russe: "maskirovska"

en Français: "ruse de guerre"
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rollnloop
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Re: Conflit en Ukraine

#1064

Message par rollnloop »

jojo a écrit :
mar. avr. 05, 2022 2:52 pm
Jhon92 a écrit :
mar. avr. 05, 2022 1:57 pm
fougamagister a écrit :
mar. avr. 05, 2022 1:39 pm
Il s'agit d'un missile à guidage laser Stugna-P anti-char avec capacité de tire sur des cibles volantes lentes et basses. Pas un départ de leurre ni aucune manoeuvre évasive, c'est incompréhensible, il n'y a pas de détecteur de verrouillage laser ou de départ missile sur les Kamov ??
Ca a été analysé sur air defense:
le pointage laser n'est pas fait sur l'hélico au départ du missile
l'opérateur "recale" le laser sur le ventilo au dernier moment.
(D'où ma question de béotien, sur quoi était pointer le laser au départ? Un arbre? peut on pointer laser dans le vide?)
C'est un système de guidage "laser beam riding", c'est à dire que les capteurs sont à l'arrière du missile qui est guidé pour rester dans le faisceau laser.
Donc ça ne dépend pas de la réflexion du laser sur la cible.

https://www.armyrecognition.com/ukraine ... ation.html
Même si ça ne se guide pas sur la réflection, le "beam" doit forcément être sur cible un moment ou un autre. rien ne dit, par contre, que la couverture "détection laser" est 360 sur le Ka.

galgot
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Re: Conflit en Ukraine

#1065

Message par galgot »

TOPOLO a écrit :
mar. avr. 05, 2022 2:46 pm
On peut lire (même dans des sources souvent bien informée) que l'attaque du dépôt de carburant en Russie par hélicos était en fait un "false flag" , y a t il plus de certitude / consensus sur cette question maintenant ?
(Et accessoirement, une traduction de "false flag", ça pourrait être quoi ? )
"Attaque sous fausse Bannière" ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fausse_bannière

Pour l'attaque du dépôt de carburant en Russie... je n'ai pas vu de revendication Ukrainienne de l'attaque, ça m'est peut-être passé sous le nez...
Mais je trouverais ça bizarre... Pour une opération sous fausse bannière (pour écrire Français :) ) , les Russes dans leur genre auraient peut-être trouvé u truc plus "crade", qui monte plus la population contre les Ukrainiens, que la destruction d'un dépôt de carburant, qui du coup est vraiment bénéfique aux Ukrainiens... m'enfin ... je ne sais pas.

galgot
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Re: Conflit en Ukraine

#1066

Message par galgot »

rollnloop a écrit :
mar. avr. 05, 2022 3:07 pm
jojo a écrit :
mar. avr. 05, 2022 2:52 pm
Jhon92 a écrit :
mar. avr. 05, 2022 1:57 pm

Ca a été analysé sur air defense:
le pointage laser n'est pas fait sur l'hélico au départ du missile
l'opérateur "recale" le laser sur le ventilo au dernier moment.
(D'où ma question de béotien, sur quoi était pointer le laser au départ? Un arbre? peut on pointer laser dans le vide?)
C'est un système de guidage "laser beam riding", c'est à dire que les capteurs sont à l'arrière du missile qui est guidé pour rester dans le faisceau laser.
Donc ça ne dépend pas de la réflexion du laser sur la cible.

https://www.armyrecognition.com/ukraine ... ation.html
Même si ça ne se guide pas sur la réflection, le "beam" doit forcément être sur cible un moment ou un autre. rien ne dit, par contre, que la couverture "détection laser" est 360 sur le Ka.
Peut-être qu'on peut tirer le missile dans la direction générale de la cible, sans pointage (le laser dans le vide). Et le missile repère dès qu'il y a un point en cours de route si il est dans le champ de son capteur ?
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Loneman
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Re: Conflit en Ukraine

#1067

Message par Loneman »

Pour l'attaque du dépôt de carburant en Russie... je n'ai pas vu de revendication Ukrainienne de l'attaque, ça m'est peut-être passé sous le nez...
Mais je trouverais ça bizarre... Pour une opération sous fausse bannière (pour écrire Français :) ) , les Russes dans leur genre auraient peut-être trouvé u truc plus "crade", qui monte plus la population contre les Ukrainiens, que la destruction d'un dépôt de carburant, qui du coup est vraiment bénéfique aux Ukrainiens... m'enfin ... je ne sais pas.
C'est la réflexion que je me suis faite aussi, mais je ne suis pas non plus un spécialiste.
A la chasse bordel !!!!!!
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jojo
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Re: Conflit en Ukraine

#1068

Message par jojo »

galgot a écrit :
mar. avr. 05, 2022 3:10 pm
Peut-être qu'on peut tirer le missile dans la direction générale de la cible, sans pointage. Et le missile repère dès qu'il y a un point en cours de route si il est dans le champ de son capteur ?
Il n'y a pas de capteur à l'avant du missile. C'est un système CLOS (Command on Line Of Sight) qui utilise le laser pour rester aligner sur la ligne de visée.
Avantage: rusticité
Inconvénient: pas de possibilité d'utiliser des trajectoires plus variées (trajectoire parabolique pour taper par le dessus).

Mais à priori la charque militaire est assez forte pour percer efficacement le blindage d'un char de bataille !
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jojo
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Re: Conflit en Ukraine

#1069

Message par jojo »

Loneman a écrit :
mar. avr. 05, 2022 3:12 pm
Pour l'attaque du dépôt de carburant en Russie... je n'ai pas vu de revendication Ukrainienne de l'attaque, ça m'est peut-être passé sous le nez...
Mais je trouverais ça bizarre... Pour une opération sous fausse bannière (pour écrire Français :) ) , les Russes dans leur genre auraient peut-être trouvé u truc plus "crade", qui monte plus la population contre les Ukrainiens, que la destruction d'un dépôt de carburant, qui du coup est vraiment bénéfique aux Ukrainiens... m'enfin ... je ne sais pas.
C'est la réflexion que je me suis faite aussi, mais je ne suis pas non plus un spécialiste.
J'ai quand même l'impression que les Russes sont bien embarrassés par cette histoire qui démontre leurs lacunes défensives. :hum:
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galgot
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Re: Conflit en Ukraine

#1070

Message par galgot »

jojo a écrit :
mar. avr. 05, 2022 3:14 pm
galgot a écrit :
mar. avr. 05, 2022 3:10 pm
Peut-être qu'on peut tirer le missile dans la direction générale de la cible, sans pointage. Et le missile repère dès qu'il y a un point en cours de route si il est dans le champ de son capteur ?
Il n'y a pas de capteur à l'avant du missile. C'est un système CLOS (Command on Line Of Sight) qui utilise le laser pour rester aligner sur la ligne de visée.
Avantage: rusticité
Inconvénient: pas de possibilité d'utiliser des trajectoires plus variées (trajectoire parabolique pour taper par le dessus).

Mais à priori la charque militaire est assez forte pour percer efficacement le blindage d'un char de bataille !
Ah ok merci.
Ici une explication possible du stationnaire du Ka-52, il doit rester pointé aussi constamment pour que son missile touche, ce qui le rend vulnérable ,
post du bas :
Dernière modification par galgot le mar. avr. 05, 2022 3:22 pm, modifié 1 fois.
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Loneman
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Re: Conflit en Ukraine

#1071

Message par Loneman »

C'est pourquoi je ne pense pas qu'il s'agit d'un "false flag", détruire ses propres réserves de carburant qui constituent quand même un objectif stratégique ça me parait complètement idiot. Après je ne connais pas les réserves de carburant russes, mais quand même.
A la chasse bordel !!!!!!

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Re: Conflit en Ukraine

#1072

Message par galgot »

Loneman a écrit :
mar. avr. 05, 2022 3:22 pm
C'est pourquoi je ne pense pas qu'il s'agit d'un "false flag", détruire ses propres réserves de carburant qui constituent quand même un objectif stratégique ça me parait complètement idiot. Après je ne connais pas les réserves de carburant russes, mais quand même.
Surtout à un moment auquel ils doivent repositionner une grosse partie du matos qui était au nord-est vers the Dombas/sud... ce qui "bouffe" énormément de carburant.
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Jaguar
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Re: Conflit en Ukraine

#1073

Message par Jaguar »

Et surtout une fausse opération, enfin sous false flag, ça sert un but, à minima de communication, pour être outré, choqué, et s'autoriser une riposte, ce genre de trucs.
Rien de ça ici.
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Loneman
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Re: Conflit en Ukraine

#1074

Message par Loneman »

Tout à fait, d'autant plus que d'après les Russes eux mêmes il n'y a pas eu de mort, à moins que j'aie raté une information.
A la chasse bordel !!!!!!
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jojo
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Re: Conflit en Ukraine

#1075

Message par jojo »

galgot a écrit :
mar. avr. 05, 2022 3:21 pm
Ah ok merci.
Ici une explication possible du stationnaire du Ka-52, il doit rester pointé aussi constamment pour que son missile touche, ce qui le rend vulnérable ,
post du bas :
Disons qu'il faut garder une ligne de visée sur la cible, en théorie, si le système de visée de l'hélicoptère a une poursuite automatique de la cible (comme une pod laser sur avion), rien ne l'empèche de rester en mouvement.

Les Allemands qui ont poursuivi le développement du missile PARS 3 LR pour le Tigre UHT ont eux un missile "tir et oubli".

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