À priori, ce serait un single seat. ( Pilot capturé) donc SU 30 ou 35
La question était justement de savoir si c'était l'un ou l'autre
Les pods en bout d'ailes + le fait que ce soit un monoplace, ça orienté + vers le Su-35 non ?
J'en résume la conclusion: pour ceux qui le peuvent, afin d'aider l'Ukraine, faire pression sur leurs gouvernements pour que lui soient fournis des avions et des systèmes SAM. En ce qui concerne les avions, ils ont suffisamment de pilotes et trop peu d'avions, ils peuvent donc en envoyer se former à l'étranger et pensent être "combat effective" en quelques semaines. Ils ne veulent pas des Migs particulièrement mais des F-16s et F-15, et surtout des AMRAAMs pour aller avec (Les productions Tonton Marcel ne sont pas mentionnées, mais bon le journaliste est US et les Ukrainiens se sont entraînés avec l'ANG US).
Plus ça va , plus ça ressemble à la Guerre d' Hiver 40/41.
À priori, ce serait un single seat. ( Pilot capturé) donc SU 30 ou 35
La question était justement de savoir si c'était l'un ou l'autre
Les pods en bout d'ailes + le fait que ce soit un monoplace, ça orienté + vers le Su-35 non ?
Ah oui... j'avais aussi zappé que le 30 est biplace. Donc plutôt 35...
Merci à vous deux.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : dim. avr. 03, 2022 5:09 pm
par larsenjp
Kamov a écrit :Je pense que tonton Poutine a déjà dû commencer à faire le tri
Je parlais de l'aspect aérien proprement dit qui est un échec de première grandeur pour les VKS. Et une chance pour les Ukrainiens car, si les forces aériennes russes avaient fait le boulot comme tout le monde s'y attendait, la situation serait probablement très différente.
Je pensais d'ailleurs plutôt aux matériels et tactiques qu'aux personnels et au commandement des VKS. Quoique, même si c'est un peu tôt pour avoir une idée de leur performance exacte, ça ne doit pas être flamboyant et il y aura nécessairement une remise en cause au moins de la préparation/entrainement. Et sans doute de la planification.
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Je pensais d'ailleurs plutôt aux matériels et tactiques qu'aux personnels et au commandement des VVS. Quoique, même si c'est un peu tôt pour avoir une idée de leur performance exacte, ça ne doit pas être flamboyant et il y aura nécessairement une remise en cause au moins de la préparation/entrainement. Et sans doute de la planification.
Absence de campagne aérienne, manque de manœuvre intégrée, communication non cryptées, vieux missiles….
Le problème c’est que tout le monde pensait qu’ils avaient évolué dans leur tactique et façon de faire mais apparemment non.
Il ya donc tout z reprendre depuis zéro. Et déjà avoir une doctrine d’emploi cohérente et les moyens en relation…
Bref c’est un échec dont ils auront du mal a se remettre.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : dim. avr. 03, 2022 5:29 pm
par larsenjp
rollnloop a écrit :
winterz a écrit :
Ukrainian MiG-29 Pilot's Front-Line Account Of The Air War Against Russia.
J'en résume la conclusion: pour ceux qui le peuvent, afin d'aider l'Ukraine, faire pression sur leurs gouvernements pour que lui soient fournis des avions et des systèmes SAM. En ce qui concerne les avions, ils ont suffisamment de pilotes et trop peu d'avions, ils peuvent donc en envoyer se former à l'étranger et pensent être "combat effective" en quelques semaines. Ils ne veulent pas des Migs particulièrement mais des F-16s et F-15, et surtout des AMRAAMs pour aller avec (Les productions Tonton Marcel ne sont pas mentionnées, mais bon le journaliste est US et les Ukrainiens se sont entraînés avec l'ANG US).
D'après ce que je comprends ils pourraient être preneurs de MiGs mais des avions occidentaux les intéressent beaucoup plus compte tenu de leurs capacités supérieures d'armement et surtout des systèmes d'information intégrés qu'ils n'ont pour l'instant pas (apparemment ils font ça à l'ancienne, avec leur GCI et via la radio uniquement). Et je pense que c'est là qu'il se trompe car, même si les pilotes en supplément pourraient transitionner sur F15/F16 en quelques semaines, il leur en faudrait à mon avis beaucoup plus pour maîtriser le datalink. Sans compter les autres personnels.
Sinon, il confirme quand même que la vie d'un pilote de combat ukrainien n'est pas de tout repos. Changer de base en permanence, être sous la menace des systèmes adverses à peine décollé de sa base et être largement inférieur en nombre. L'attrition semble non nulle malgré des opérations limitées puisqu'il confirme des pertes régulières. Le nombre semble donc finalement être encore et toujours le meilleur atout des Russes.
Un truc qui m'a étonné, c'est la bascule des Russes aux opérations de nuit. On aurait pu penser que la technologie moderne rendait le couvert de l'obscurité inutile, apparemment non. Quoiqu'il en soit, cela confirme qu'ils n'ont pas la liberté de manoeuvre dans le ciel ukrainien.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : dim. avr. 03, 2022 5:31 pm
par larsenjp
Ah oui, il confirme aussi l'existence du "fantôme de Kiev" et de ses victoires.
Il faudra attendre la fin de cette guerre pour en savoir un peu plus.
J'en résume la conclusion: pour ceux qui le peuvent, afin d'aider l'Ukraine, faire pression sur leurs gouvernements pour que lui soient fournis des avions et des systèmes SAM. En ce qui concerne les avions, ils ont suffisamment de pilotes et trop peu d'avions, ils peuvent donc en envoyer se former à l'étranger et pensent être "combat effective" en quelques semaines. Ils ne veulent pas des Migs particulièrement mais des F-16s et F-15, et surtout des AMRAAMs pour aller avec (Les productions Tonton Marcel ne sont pas mentionnées, mais bon le journaliste est US et les Ukrainiens se sont entraînés avec l'ANG US).
D'après ce que je comprends ils pourraient être preneurs de MiGs mais des avions occidentaux les intéressent beaucoup plus compte tenu de leurs capacités supérieures d'armement et surtout des systèmes d'information intégrés qu'ils n'ont pour l'instant pas (apparemment ils font ça à l'ancienne, avec leur GCI et via la radio uniquement). Et je pense que c'est là qu'il se trompe car, même si les pilotes en supplément pourraient transitionner sur F15/F16 en quelques semaines, il leur en faudrait à mon avis beaucoup plus pour maîtriser le datalink. Sans compter les autres personnels.
Sinon, il confirme quand même que la vie d'un pilote de combat ukrainien n'est pas de tout repos. Changer de base en permanence, être sous la menace des systèmes adverses à peine décollé de sa base et être largement inférieur en nombre. L'attrition semble non nulle malgré des opérations limitées puisqu'il confirme des pertes régulières. Le nombre semble donc finalement être encore et toujours le meilleur atout des Russes.
Un truc qui m'a étonné, c'est la bascule des Russes aux opérations de nuit. On aurait pu penser que la technologie moderne rendait le couvert de l'obscurité inutile, apparemment non. Quoiqu'il en soit, cela confirme qu'ils n'ont pas la liberté de manoeuvre dans le ciel ukrainien.
Surtout pas d'IFF compatible avec leur réseau de défense et ils n'ont pas la L16.
Donc ça voudrait dire se connecter sur la L16 des AWACS OTAN de l'autre côté de la frontière.
IMHO c'est un pas que l'OTAN n'a pas envie de franchir !
Re: Conflit en Ukraine
Publié : dim. avr. 03, 2022 6:04 pm
par larsenjp
jojo a écrit :Surtout pas d'IFF compatible avec leur réseau de défense et ils n'ont pas la L16.
Donc ça voudrait dire se connecter sur la L16 des AWACS OTAN de l'autre côté de la frontière.
IMHO c'est un pas que l'OTAN n'a pas envie de franchir !
Je ne pense pas non. Du moins pour l'instant.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : dim. avr. 03, 2022 9:23 pm
par Gaston
Magnifiques, les 2 photos du Mi-28 ! C'est vraiment un superbe animal, cet hélico !
Question : on voit que les échappements, derrière les turbines, dirigent le courant d'air vers le bas. Est-ce juste pour diluer l'air chaud, ou est-ce aussi pour donner un supplément de poussée vers le haut ???
Pour rester "aviation"...
Ils ont laissé le Ka-52 qui s'était posé en catastrophe à Gostomel en l'état ! :
Apparemment, il avait pris sur le coté gauche.
La végétation au sol a disparue, est le dessous du nez à l'air carbonisé, il semble que l'herbe à brulé ou quelqu'un a essayé de mettre le feu ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : dim. avr. 03, 2022 10:14 pm
par JulietBravo
Le bidon sous l'aile gauche, lui, n'a pas l'air d'avoir chauffé... Et pourtant la végétation en dessous a changé aussi.
Ils l'auraient remorqué ?
Sur les dernières photos il semble plutôt être dans un champ semé (et germé), et non dans une jachère.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : dim. avr. 03, 2022 11:56 pm
par Franck66
Vous vous posez de ces questions !!!
Re: Conflit en Ukraine
Publié : lun. avr. 04, 2022 7:34 am
par Oscarbob
Ya deux séries de photo de Ka52. Un vaché, un autre train sorti (on a eu la vidéo avec pour ce dernier).
Ya deux séries de photo de Ka52. Un vaché, un autre train sorti (on a eu la vidéo avec pour ce dernier).
Ouais enfin les dégâts + le tube ouvert + les débris sont exactement les mêmes sur les 2 photos.
C'est vrai que ce ce changement de sol ainsi que le radôme cramé interpellent.
Ya deux séries de photo de Ka52. Un vaché, un autre train sorti (on a eu la vidéo avec pour ce dernier).
Ouais enfin les dégâts + le tube ouvert + les débris sont exactement les mêmes sur les 2 photos.
C'est vrai que ce ce changement de sol ainsi que le radôme cramé interpellent.
J'ai jamais dit le contraire.
Pour celui avec le train sorti, il y a manifestement eu un incendie. Le dessous du nez bleu ciel est net sur la photo avec de l'herbe et la peinture est partie sur la photo où l'herbe est pelée (brulée ?). Les russes ont dû essayer de le détruire, manifestement sans succès.
Les russes ont dû essayer de le détruire, manifestement sans succès.
Ou pas. L'artillerie a tendance à foutre le feu un peu partout, ils sont pas à l'abri d'avoir fait cramer accidentellement les herbes folles.
S'ils avaient vraiment voulu le détruire, ils ne manquent pas de moyens plus radicaux.
D'après ce que je comprends ils pourraient être preneurs de MiGs mais des avions occidentaux les intéressent beaucoup plus compte tenu de leurs capacités supérieures d'armement et surtout des systèmes d'information intégrés qu'ils n'ont pour l'instant pas (apparemment ils font ça à l'ancienne, avec leur GCI et via la radio uniquement). Et je pense que c'est là qu'il se trompe car, même si les pilotes en supplément pourraient transitionner sur F15/F16 en quelques semaines, il leur en faudrait à mon avis beaucoup plus pour maîtriser le datalink. Sans compter les autres personnels.
N'avons-nous pas quelques Eurofighter d'occasion, stockés dans divers pays européens ? Serait-il si compliqué de les mettre au dernier standard avec des Meteors et les fournir aux Ukrainiens ? Vraie question, hein, je n'en sais rien moi-même...
N'avons-nous pas quelques Eurofighter d'occasion, stockés dans divers pays européens ? Serait-il si compliqué de les mettre au dernier standard avec des Meteors et les fournir aux Ukrainiens ? Vraie question, hein, je n'en sais rien moi-même...
Le problème n’est pas de savoir piloter ces typhoons, ils y arriveraient en peu d’heures.
Le vrai problème est de savoir se servir de l’avion, connaître ses perfos, son avionique etc…
Et ça ça prend beaucoup de temps.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : lun. avr. 04, 2022 1:32 pm
par galgot
C'était bien un Su-35 S.
Faisait partit du 159e régiment d'aviation de chasse.
Le pilote Major Sergei Yermalov, s'est éjecté , et a été capturé qq temps après, à plus de 10 km de l'épave.
Il a confirmé qu'il effectuait bien une mission SEAD .
N'avons-nous pas quelques Eurofighter d'occasion, stockés dans divers pays européens ? Serait-il si compliqué de les mettre au dernier standard avec des Meteors et les fournir aux Ukrainiens ? Vraie question, hein, je n'en sais rien moi-même...
Le problème n’est pas de savoir piloter ces typhoons, ils y arriveraient en peu d’heures.
Le vrai problème est de savoir se servir de l’avion, connaître ses perfos, son avionique etc…
Et ça ça prend beaucoup de temps.
Pas dans l'immédiat, certes, mais dans un temps post-conflit, ça pourrait être une alternative intéressante à court terme.
Si mes calculs sont bons, les British en ont déjà ferraillé 16 et il en reste 8 disponibles d'ici 2025 (il en resterait 29 autres en service). Les Teutons doivent en remplacer 33 d'ici 2030.
J'espère que du côté français on ne pensera pas au Rafale "d'occase" (alors que les Allemands prévoient de mettre 100 milliards sur la table, nous on vient d'amputer 346 millions sur le budget de la Défense pour participer aux aides du gouvernement destinées à compenser les pertes économiques dues à la crise ukrainiennes. Ca devrait être réinjecté dans le budget en novembre, en théorie...). En revanche, il reste peut-être des Mirage 2000 dispos dans les dépôts ?
N'avons-nous pas quelques Eurofighter d'occasion, stockés dans divers pays européens ? Serait-il si compliqué de les mettre au dernier standard avec des Meteors et les fournir aux Ukrainiens ? Vraie question, hein, je n'en sais rien moi-même...
Le problème n’est pas de savoir piloter ces typhoons, ils y arriveraient en peu d’heures.
Le vrai problème est de savoir se servir de l’avion, connaître ses perfos, son avionique etc…
Et ça ça prend beaucoup de temps.
Pas dans l'immédiat, certes, mais dans un temps post-conflit, ça pourrait être une alternative intéressante à court terme.
Là je dis oui. Et qu’on leurs vendent des rafales et pas ces cochonneries de typhoons ….
N'avons-nous pas quelques Eurofighter d'occasion, stockés dans divers pays européens ? Serait-il si compliqué de les mettre au dernier standard avec des Meteors et les fournir aux Ukrainiens ? Vraie question, hein, je n'en sais rien moi-même...
Le problème n’est pas de savoir piloter ces typhoons, ils y arriveraient en peu d’heures.
Le vrai problème est de savoir se servir de l’avion, connaître ses perfos, son avionique etc…
Et ça ça prend beaucoup de temps.
Pas dans l'immédiat, certes, mais dans un temps post-conflit, ça pourrait être une alternative intéressante à court terme.
Si mes calculs sont bons, les British en ont déjà ferraillé 16 et il en reste 8 disponibles d'ici 2025 (il en resterait 29 autres en service). Les Teutons doivent en remplacer 33 d'ici 2030.
J'espère que du côté français on ne pensera pas au Rafale "d'occase" (alors que les Allemands prévoient de mettre 100 milliards sur la table, nous on vient d'amputer 346 millions sur le budget de la Défense pour participer aux aides du gouvernement destinées à compenser les pertes économiques dues à la crise ukrainiennes. Ca devrait être réinjecté dans le budget en novembre, en théorie...). En revanche, il reste peut-être des Mirage 2000 dispos dans les dépôts ?
Je crains qu'il ne soit jamais question d'acheter Français là bas avant longtemps...
Les US ont très bien compris ça. Quand ce sera fini, ce sera un marché US only, comme la Pologne.
