A confirmer mais sans les moteurs pas de flaps. Le train peut être sorti par effet de gravité mais sur 737 il faut soulever une trappe située derrière le siège du copi ce qui n'est pas pratique. Surtout si les pilotes décident de sortir les trains au dernier moment pour garder de l'énergie (quand ils entament le virage ils ne savent pas qu'ils auront finalement trop d'énergie ).
Crash B737-800 Corée du Sud
Re: Crash B737-800 Corée du Sud
#101Re: Crash B737-800 Corée du Sud
#102Sans hydraulique l'avion est toujours pilotable. C'est la "manual reversion".
Le 737 est toujours équipé de câbles entre le pilote et les actionneurs, le circuit hydraulique fait office de conduite assistée. Pas de câbles sur A320 mais la génération hydraulique est redondée par la RAT (turbine externe) pour assurer le pilotage.
Dernière modification par pipo2000 le dim. janv. 12, 2025 11:27 pm, modifié 2 fois.
Re: Crash B737-800 Corée du Sud
#103Si c'est le cas, c'est franchement con comme conception.pipo2000 a écrit : ↑dim. janv. 12, 2025 10:41 pmDe ce que je comprend il perd également toute la génération hydraulique car les pompes électriques sont reliées à des BUS qui ne sont pas alimentés par la batterie... C'est prise de terrain bite et couteau, avec un commandant assit du mauvais côté de la piste.
@+
Re: Crash B737-800 Corée du Sud
#104On en revient au même scénario que Sully. L'avion n'était pas conçu pour une double extinction moteur si proche du sol qu'aucun dégagement n'était possible.
CTRL-F et chercher les occurrences de "HYDR". Note que les pompes électriques sont connectées aux bus suivants :
- système A : AC TRANSFER BUS 2 et DC BUS 2
- système B : *AC TRANSFER BUS 1 et DC BUS 1
- système standby : AC TRANSFER BUS 2
Ensuite on retourne sur le schéma électrique de la première page et on constate qu'aucune n'est reliées à un BUS alimenté par la batterie. Et ce n'est pas forcément déconnant tant les puissance en jeu sont importantes.
Re: Crash B737-800 Corée du Sud
#105Une simple butte en terre voire pas de butte du tout en fin de piste aurait pu faire l'affaire.ironclaude a écrit : D'autant que, d'après ce qui a été dit précédemment, la totalité des faits se sont produits en 4 minutes... choper un ou des oiseaux, constater les dégâts, chercher ou et comment se poser, faire une prise de terrain sans possibilité réelle de manœuvrer... il aurait fallu un miracle
Il y aurait eu peut-être (sans doute?) des pertes humaines mais pas de ce niveau.
Re: Crash B737-800 Corée du Sud
#107Le bird strike n'explique pas de ne pas de ne pas démarrer l'APU.pipo2000 a écrit : ↑dim. janv. 12, 2025 11:09 pmOn en revient au même scénario que Sully. L'avion n'était pas conçu pour une double extinction moteur si proche du sol qu'aucun dégagement n'était possible.
CTRL-F et chercher les occurrences de "HYDR". Note que les pompes électriques sont connectées aux bus suivants :
- système A : AC TRANSFER BUS 2 et DC BUS 2
- système B : *AC TRANSFER BUS 1 et DC BUS 1
- système standby : AC TRANSFER BUS 2
Ensuite on retourne sur le schéma électrique de la première page et on constate qu'aucune n'est reliées à un BUS alimenté par la batterie. Et ce n'est pas forcément déconnant tant les puissance en jeu sont importantes.
Par contre il y a le scénario de merde où l'APU est sous MEL (HS), ce qui n'empêche pas de continuer à voler.
Re: Crash B737-800 Corée du Sud
#108Re: Crash B737-800 Corée du Sud
#109Je ne l'ai pas formulé pour diverses raisons (*), mais comme l'APU semble être d'une certaine importance en cas de double panne moteur, la question de sa mise en route rapide peut effectivement se poser.
(*)
- Je ne sait pas s'ils l'ont démarré ou pas, quoique le silence du FDR et du CVR donne un indice à ce sujet.
- Je ne sait pas si c'est réalisable en moins de X minutes en suivant les procédures (partant du principe que la décision de poser en l'état arrête tout, on a X < 4)
- Si Sullenberger avait raccourcis ses procédures pour aller à l'essentiel, ce "sens de l'air" n'est pas une généralité.
Certainement, mais je faisais référence à la conception datée des systèmes et l'impact apparemment démesuré d'une double panne moteur sur la génération de puissance. L'alimentation des FDR/CVR par la batterie à partir de 2010, ce qui est plutôt récent, montre que cette conception est certes fonctionnelle mais présente des limites qui ne sont plus dans l'ère du temps.jojo a écrit :Mouais, en 58 ans, ce n'est sûrement pas le premier Boeing 737 à avaler des piafs.
Re: Crash B737-800 Corée du Sud
#110En anglais. Pour ceux qui ne l'écoutent pas, à 1 minute il y a (à l'écrit) les 3 causes possibles d'un arrêt de deux boîtes noires.
++
Az'
Re: Crash B737-800 Corée du Sud
#111L'enquête nous le dira, mais si l'APU était sous MEL, ça expliquerait bien des choses.
Re: Crash B737-800 Corée du Sud
#112En fait c’est pareil sur les appareils plus récents. En cas de double panne moteur sur A320, et si l’APU n’est pas actif, l’équipage bénéficie peu ou prou des mêmes fonctionnalités que celui du jujuair (loi de vol directes, affichage minimal...). Les deux grosses différences qui auraient pu aider jujuair sont :OPIT a écrit : ↑lun. janv. 13, 2025 1:41 pmCertainement, mais je faisais référence à la conception datée des systèmes et l'impact apparemment démesuré d'une double panne moteur sur la génération de puissance. L'alimentation des FDR/CVR par la batterie à partir de 2010, ce qui est plutôt récent, montre que cette conception est certes fonctionnelle mais présente des limites qui ne sont plus dans l'ère du temps.
- La possibilité de sortir les flaps pour dégrader l’énergie
- Le contrôle de la gouverne verticale pour encore dégrader par glissades.
- Non lié à l'architecture électrique/hydraulique, la sortie des trains par gravité est accessible depuis le siège.
Double panne moteur à basse altitude il n’y a pas grand chose à faire malheureusement. La chance qu’ils avaient, contrairement à Sully ou encore à l’A320 Russe qui a finit dans un champs, c’est qu’ils étaient juste à côté de la piste et avec suffisamment d’énergie.
-
- Légende volante
- Messages : 17289
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Crash B737-800 Corée du Sud
#113... mais le tout en un très petit nombre de minutes, ce qui n'a rien arangépipo2000 a écrit : ↑mar. janv. 14, 2025 3:11 pm...
Double panne moteur à basse altitude il n’y a pas grand chose à faire malheureusement. La chance qu’ils avaient, contrairement à Sully ou encore à l’A320 Russe qui a finit dans un champs, c’est qu’ils étaient juste à côté de la piste et avec suffisamment d’énergie.
Re: Crash B737-800 Corée du Sud
#114Le bureau d'enquête sud-coréen (des accidents aériens et ferroviaires pour être complet) a sorti aujourd'hui un rapport préliminaire sur le crash.
https://araib.molit.go.kr/USR/airboard0 ... p?r_id=344
Il confirme des traces de collision aviaire sur les deux réacteur.
Peu d'information à part ça si ce n'est que les boites noires ont cessé de fonctionner 4min07s avant le crash et que l'avion était alors à une altitude de 498 pieds et à une vitesse de 161 noeuds.
https://araib.molit.go.kr/USR/airboard0 ... p?r_id=344
Il confirme des traces de collision aviaire sur les deux réacteur.
Peu d'information à part ça si ce n'est que les boites noires ont cessé de fonctionner 4min07s avant le crash et que l'avion était alors à une altitude de 498 pieds et à une vitesse de 161 noeuds.