Page 5 sur 12
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : lun. juin 10, 2024 6:23 pm
par Milos
Petite question purement technique et sûrement con, mais bon ...
Est ce que c'est si difficile, long et couteux de donner à un -5 une capacité à employer le Scalp sachant qu'il y en a (grecs) ? A part du câblage et un boitier dans le cockpit (j'avais prévenu, hein), qu'est ce qu'il faut de plus ?
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : lun. juin 10, 2024 6:57 pm
par Mike
Si c'est "à l'Ukrainienne", avec une intégration minimaliste comme ça a été fait sur Su-24, tout est possible.
De là à dire que le besoin existe ...
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : lun. juin 10, 2024 7:40 pm
par OPIT
Les grecques ont du -5 Mk2, nous c'est du -5F. Si la carrosserie est quasiment la même, ce qu'il y a dedans n'a plus grand chose à voir.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : lun. juin 10, 2024 9:49 pm
par Dédale
Pourquoi sur l'internet francophone les Grecs et Turcs sont systématiquement féminisés ?
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : lun. juin 10, 2024 10:56 pm
par jojo
Milos a écrit : ↑lun. juin 10, 2024 6:23 pm
Petite question purement technique et sûrement con, mais bon ...
Est ce que c'est si difficile, long et couteux de donner à un -5 une capacité à employer le Scalp sachant qu'il y en a (grecs) ? A part du câblage et un boitier dans le cockpit (j'avais prévenu, hein), qu'est ce qu'il faut de plus ?
L'architecture avionique des Mirage 2000-9 des E.A.U., des Mirage 2000-5 Mk2 Grecs et des Mirage 2000 I des Indiens est différentes des versions précédentes.
Ils ont le calculateur EMTI emprunté au Rafale.
Par contre, chez les Indiens ils ont rajouté un calculateur supplémentaire où les Indiens peuvent coder leurs propres fonctions air-sol sans toucher au cœur de l'avionique.
Peut-être qu'ils peuvent faire quelque-chose de similaire sur les 2000-5F ?
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mar. juin 11, 2024 12:01 am
par fougamagister
Donc si je résume :
- L'Ukraine va toucher toute une palanquée de F-16, qu'on destine vraisemblablement plutôt au soutien sol, ce qui signifie qu'ils pourront emporter divers armements sol.
- La France propose une pincée de Mirage 2000-5 avec l'ambition de les rendre compatibles SCALP.
Ma question : pourquoi ne pas plutôt rendre les F-16 compatibles SCALP vu que leur nombre sera plus grand et que les Ukr ont réussi à rendre leur Su-24 compatibles ?
Je n'arrive toujours pas à trouver la pertinence, en terme de standardisation matérielle, de l'envoi de -5 en faible petite quantité au milieu d'une armada de F-16.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mar. juin 11, 2024 7:13 am
par Cat
fougamagister a écrit : ↑mar. juin 11, 2024 12:01 am
Je n'arrive toujours pas à trouver la pertinence, en terme de standardisation matérielle, de l'envoi de -5 en faible petite quantité au milieu d'une armada de F-16.
Si j’ai bien compris, c’est pour faire de l’air/air uniquement contre des drones, missiles, avions, etc…
Tout le monde sait que le 2000 est bien supérieur au F16…
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mar. juin 11, 2024 7:26 am
par ETBSmorgan
Avoir un pied dedans pour espérer vendre des rafales plus tard ?
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mar. juin 11, 2024 7:47 am
par Jaguar
Parce qu'on n'a pas de F16 à leur filer? Et qu'on veut participer...
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mar. juin 11, 2024 8:57 am
par fougamagister
Jaguar a écrit : ↑mar. juin 11, 2024 7:47 am
Parce qu'on n'a pas de F16 à leur filer? Et qu'on veut participer...
Sans faire de politique non plus, j'ai aussi cette impression du pied dans la porte pour dire qu'on y était. Ok Zelensky en demandait mais comme à peu près tout ce que l'OTAN a de matos.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mar. juin 11, 2024 8:59 am
par DeeJay
Milos a écrit : ↑lun. juin 10, 2024 6:23 pm
Petite question purement technique et sûrement con, mais bon ...
Est ce que c'est si difficile, long et couteux de donner à un -5 une capacité à employer le Scalp sachant qu'il y en a (grecs) ?
Ça dépend. Avec ou sans le tampon "Approuvé" de la DGA?
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mar. juin 11, 2024 9:12 am
par garance
jojo a écrit : ↑lun. juin 10, 2024 10:56 pm
Milos a écrit : ↑lun. juin 10, 2024 6:23 pm
Petite question purement technique et sûrement con, mais bon ...
Par contre, chez les Indiens ils ont rajouté un calculateur supplémentaire où les Indiens peuvent coder leurs propres fonctions air-sol sans toucher au cœur de l'avionique.
Cet ajout leur a causé quelques soucis lors d'une opération contre le Pakistan; les charges ne sont pas allées à l'endroit où elles devaient tomber.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mar. juin 11, 2024 10:30 am
par jojo
garance a écrit : ↑mar. juin 11, 2024 9:12 am
Cet ajout leur a causé quelques soucis lors d'une opération contre le Pakistan; les charges ne sont pas allées à l'endroit où elles devaient tomber.
Difficile d'en déterminer la cause.
J'avais lu une hypothèse intéressante.
Les cibles étaient sur une ligne de crête.
Les munitions ont été tirées sur coordonnées et les impacts étaient alignés derrière cette ligne de crête.
Donc la cause pourrait avoir été une erreur de ciblage sur les coordonnées en altitude.
Encore une fois, c'est une hypothèse, mais ce n'est pas nécessairement la faute de l'avion tireur.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mar. juin 11, 2024 12:41 pm
par Frenchie
Effectivement, des cibles sur une ligne de crête, mais un calculateur ne prenant pas en compte l'altitude... donc les bombes pourtant guidées, sont balistiquement tombées avant la cible, quelques centaines de mètres plus bas sur le flanc de la colline (montagne ?). le guidage n'aura pas pu rattraper l'erreur.
J'ai connu sur un chasseur 4ème génération, un calculateur à qui on avait oublié de préciser que la terre était ronde... du coup, les pré-pointages de capteurs tombaient toujours au delà de la zone voulue. Allez savoir, peut être que le gars qui faisait le codage était un platiste.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mar. juin 11, 2024 12:46 pm
par jojo
Frenchie a écrit : ↑mar. juin 11, 2024 12:41 pm
Effectivement, des cibles sur une ligne de crête, mais un calculateur ne prenant pas en compte l'altitude... donc les bombes pourtant guidées, sont balistiquement tombées avant la cible, quelques centaines de mètres plus bas sur le flanc de la colline (montagne ?). le guidage n'aura pas pu rattraper l'erreur.
J'ai connu sur un chasseur 4ème génération, un calculateur à qui on avait oublié de préciser que la terre était ronde... du coup, les pré-pointages de capteurs tombaient toujours au delà de la zone voulue. Allez savoir, peut être que le gars qui faisait le codage était un platiste.
Est-ce que tu as une source pour incriminer le calcul balistique plutôt qu'une erreur sur les coordonnées 3D des cibles ?
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mar. juin 11, 2024 12:53 pm
par jojo
J'ai retrouvé l'article.
Il semblerait que les bombes Spice 2000 tirées sur coordonnées auraient tapé long.
https://www.aspistrategist.org.au/india ... cise-miss/
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mar. juin 11, 2024 12:55 pm
par OPIT
Dédale a écrit : ↑lun. juin 10, 2024 9:49 pm
Pourquoi sur l'internet francophone les Grecs et Turcs sont systématiquement féminisés ?
Oups, désolé.
grecs, turcs, grecs, turcs, grecs, turcs ... tercs, grucs
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mar. juin 11, 2024 2:13 pm
par Cat
Frenchie a écrit : ↑mar. juin 11, 2024 12:41 pm
J'ai connu sur un chasseur 4ème génération, un calculateur à qui on avait oublié de préciser que la terre était ronde... du coup, les pré-pointages de capteurs tombaient toujours au delà de la zone voulue. Allez savoir, peut être que le gars qui faisait le codage était un platiste.
Tu veux dire que la Terre n’est pas plate ??
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mar. juin 11, 2024 2:44 pm
par Ghostrider
Je pense que notre ami Frenchie connait bien les avions indiens
Ergo c est toi qui a codé ca comme un pied ??
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mar. juin 11, 2024 3:59 pm
par TOPOLO
DeeJay a écrit : ↑mar. juin 11, 2024 8:59 am
Milos a écrit : ↑lun. juin 10, 2024 6:23 pm
Petite question purement technique et sûrement con, mais bon ...
Est ce que c'est si difficile, long et couteux de donner à un -5 une capacité à employer le Scalp sachant qu'il y en a (grecs) ?
Ça dépend. Avec ou sans le tampon "Approuvé" de la DGA?
Pour transformer un M2000-5F en M2000-5Mk2 (ou un -9), c'est un chantier du même ordre que de transformer un Rafale F1 en F2 ou F3...
Maintenant, pour "intégrer" le SCALP sur M2000-5F comme sur les avions soviétiques, un iPAD, une paire de modem WiFi et un BAI bricolé et roule ma poule.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mer. juin 12, 2024 12:33 pm
par ergo
Cat a écrit : ↑mar. juin 11, 2024 2:13 pm
Tu veux dire que la Terre n’est pas plate ??
Réflexion classique d'un mec des FAS ca.
Quoi, elle est pas plate ? Bouge pas ... je vais te l'aplatir vite fait !
Adapter les SCALP sur -5F c'est un gros chantier ... rien que pour câbler correctement les avions (le SCALP n'est pas Wifi à la différence de certaine GBU).
Edit : ah, j'avais pas vu l'idée de mettre du Wifi dans le BIA ... effectivement ...
Des trucs bricolés rapidement, on sait faire ... on a déjà fait (j'en sais quelque chose
)
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mer. juin 12, 2024 12:48 pm
par OPIT
ergo a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 12:33 pm
Réflexion classique d'un mec des FAS ca.
Faut les comprendre... Plus tu voles bas, moins tu vois qu'elle est ronde.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mer. juin 12, 2024 3:13 pm
par Ghostrider
OPIT a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 12:48 pm
ergo a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 12:33 pm
Réflexion classique d'un mec des FAS ca.
Faut les comprendre... Plus tu voles bas, moins tu vois qu'elle est ronde.
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mer. juin 12, 2024 3:30 pm
par Cat
OPIT a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 12:48 pm
ergo a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 12:33 pm
Réflexion classique d'un mec des FAS ca.
Faut les comprendre... Plus tu voles bas, moins tu vois qu'elle est ronde.
Ahhhhh….. je comprends mieux…. Merci les gars !
Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine
Publié : mer. juin 12, 2024 5:45 pm
par pipo2000
Raise !