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Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : mar. janv. 25, 2022 4:17 pm
par Poliakov

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : mar. janv. 25, 2022 4:21 pm
par kekelekou
TooCool_12f a écrit :
mar. janv. 25, 2022 1:53 pm
juste poyr rappel : les albanais au Kosovo étaient majoritairement issus de l'immigration de réfugiés ayant fui la dictature albanaise,
C’est faux : les Albanais sont majoritaires au Kosovo depuis la fin du XIXème siècle.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Colonis ... _du_Kosovo

Mais ça ne change rien à la question de l’équilibre « auto-détermination » / « stabilité des états ».

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : mar. janv. 25, 2022 5:29 pm
par Ghostrider
Poliakov a écrit :
mar. janv. 25, 2022 4:17 pm
Au tour de la Chine

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Ca sent le truc un poil coordonné pour tester les réactions des ricains et des européens et provoquer /accélérer de facto un changement d équilibre mondial ...
A la moindre faiblesse coté Ukraine bye bye Taiwan .. :hum:
Tenez vous bien ca va tanguer....

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : mar. janv. 25, 2022 5:30 pm
par TooCool_12f
à kekelekou

tu devrais lire ton article... je te donne juste deux citations (il y en aurait d'autres):

"Le professeur de l’université de Pristina Armend Muja a écrit sur sa page Facebook que 60% des Albanais sont d’origine serbe albanisée"

"Par ailleurs, entre 1948 et 1988, 300 000 albanais originaires d’Albanie immigrent au Kosovo"

maintenant, en 1948, Kosovo comprenait en tout environ 700.000 habitants dont moins de 500.000 albanais installés là en collaboration avec l'occupant. Ca fait plus de 60% d'augmentation d'origine d'Albanie... Tu rajoutes la natalité élevée et tu as la population actuelle très dominée par les albanais dont aucun ne peut remonter plus de deux générations en arrière sans trouver au moins une partie de ses racines dans l'immigration depuis l'albanie

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : mar. janv. 25, 2022 5:31 pm
par TooCool_12f
Ghostrider a écrit :
mar. janv. 25, 2022 5:29 pm
Poliakov a écrit :
mar. janv. 25, 2022 4:17 pm
Au tour de la Chine

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Ca sent le truc un poil coordonné pour tester les réactions des ricains et des européens et provoquer /accélérer de facto un changement d équilibre mondial ...
A la moindre faiblesse coté Ukraine bye bye Taiwan .. :hum:
Tenez vous bien ca va tanguer....
un peu normal, aussi, non? Ils se voient pointés du doigt par les mêmes, leur intérêt est, forcément, de se rapprocher et peser davantage

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : mar. janv. 25, 2022 5:35 pm
par Ghostrider
Normal je ne sais pas, logique et dangereux ca c'est certain.
Même si je ne vois pas les Chinois entrer en conflit avec les US, ils ont le temps et respectent les rapport de forces.
Mais il va falloir relancer la construction de PA et autres trucs pointus car pour imposer les rapports de forces il faut savoir la montrer ... sa force
Si vis pacem, para bellum

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : mar. janv. 25, 2022 6:11 pm
par Milos
kekelekou a écrit :
mar. janv. 25, 2022 8:53 am
 la Russie ne digère pas l’indépendance des états voisins.
En fait, elle ne digère l'indépendance d'aucun état.

Dans les années 80, un Russe avait dit : "nous sommes persuadés que les extra-terrestre n'existent pas sinon nous serions déjà allés les libérer". Humour ? Qu'à moitié.

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : mar. janv. 25, 2022 8:21 pm
par kekelekou
TooCool_12f a écrit :
mar. janv. 25, 2022 5:30 pm
...
Contrairement à ce que ton "rappel" laisse entendre, le fait que les Albanais sont largement majoritaires au Kosovo ne date pas de l'afflux de réfugiés fuyant le paradis d'Enver Hodja.

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : mar. janv. 25, 2022 8:56 pm
par gillouf1
Ghostrider a écrit :
mar. janv. 25, 2022 5:29 pm
Ca sent le truc un poil coordonné pour tester les réactions des ricains et des européens et provoquer /accélérer de facto un changement d équilibre mondial ...
A la moindre faiblesse coté Ukraine bye bye Taiwan .. :hum:
Tenez vous bien ca va tanguer....
Ouais, "ça craint du cul patron" comme dirait un certain Habib. Si la diplomatie échoue, ça risque de tourner très mal... et je ne suis pas sûr qu'on s'en sorte indemne (même si on n'est pas partie prenante dans cette affaire, on sera des victimes collatérales).
Bref, pas optimiste je suis...

@+

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : mar. janv. 25, 2022 9:08 pm
par DeeJay
T'en fais pas. Ce n'est ni important ni grave. Ils en ont même pas parlé au journal de 20H ce soir.

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : mar. janv. 25, 2022 9:14 pm
par Poliakov
C'est étrange d'ailleurs ça, tu regarde sur le net ou tape Ukraine sur Google on est au bord de la troisième guerre mondiale mais si tu regardes les informations à la TV, tout vas bien, à peine un petite information balancé comme ça vite fait mais tout vas bien. Même les gens qui s'intéressent pas au sujet en fouillant sur le net ne savent absolument pas ce qui se trame, à part ouais les Russes l'Ukraine tous ça, rien de nouveau quoi.

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : mar. janv. 25, 2022 10:10 pm
par DeeJay
C'est parce-qu'on n'a pas la bonne notion des priorités. Le prix du carburant, le pass vaccinal touça touça ...

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : mer. janv. 26, 2022 1:00 am
par jojo
TooCool_12f a écrit :
mar. janv. 25, 2022 1:53 pm
juste poyr rappel : les albanais au Kosovo étaient majoritairement issus de l'immigration de réfugiés ayant fui la dictature albanaise, alors que les russes de l'est ukrainien avaient été rattachés avec leurs terres à l'Ukraine à peu près à la même époque.

De plus, on pourrait remarquer aussi que les occidentaux étaient tous pour "l'autodétermination des peuples" quand il s'est agide justifier de taper sur les "méchants serbes", mais sont bien moins pour, quand ce sont les serbes de bosnie qui veulent faire valoir le même droit ou, actuellement, les russes en Ukrajine 😉
Personnellement je pense qu'on s'est placé du mauvais côté au Kosovo.
Mais une mauvaise action n'en justifie pas une autre.

Sinon je relance avec le découpage de l'Arménie et on n'en finit pas. :emlaugh:

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : mer. janv. 26, 2022 7:27 am
par Jaguar
Si vous lisez la presse écrite ça en parle... C'est peut être pas la P1 de l'actu, mais ça suis le truc de près quand même... La télé je passe mon tour

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : mer. janv. 26, 2022 10:38 am
par clanitho
En attendant, les RC135 ne chôment pas, ils sont sur zone tous les jours.

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : jeu. janv. 27, 2022 10:52 pm
par Deltafan
Article Avions Légendaires, avec le titre : Face aux menaces russes, six F-15E Strike Eagle ont été déployés en Estonie.

https://www.avionslegendaires.net/2022/ ... n-estonie/
(...)
Ce mercredi 26 janvier 2022 six avions de combat multi-rôles McDonnell-Douglas F-15E Strike Eagle appartenant au 4th Fighter Wing de l’US Air Force sont arrivés sur la base aérienne estonienne d’Åmari. Si officiellement ils viennent renforcer la mission atlantiste Baltic Air Policing le Pentagone n’a pas caché le fait qu’ils avaient été envoyé suite aux provocations russes contre l’intégrité du territoire souverain d’Ukraine.
(...)

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : ven. janv. 28, 2022 9:29 am
par gillouf1
Deltafan a écrit :
jeu. janv. 27, 2022 10:52 pm
(...)
Ce mercredi 26 janvier 2022 six avions de combat multi-rôles McDonnell-Douglas F-15E Strike Eagle appartenant au 4th Fighter Wing de l’US Air Force sont arrivés sur la base aérienne estonienne d’Åmari. Si officiellement ils viennent renforcer la mission atlantiste Baltic Air Policing le Pentagone n’a pas caché le fait qu’ils avaient été envoyé suite aux provocations russes contre l’intégrité du territoire souverain d’Ukraine.
(...)
Oui, ce n'est qu'un prétexte: la base d'Amari ne dispose que du batiment QRA dédie à la mission Baltic Air Policing pour abriter des chasseurs. Ses autres hangars sont pour les (quelques) appareils estoniens (2 ou 3 L-39, 1 An-2 et 1 M28). Les F-15 US seront donc sur un parking, sans aucun local pour le personnel à proximité des avions... Difficile dans ces conditions de tenir une PO.
La dernière fois, quand les USA y ont déployé un Reaper, les estoniens ont dû mettre leur M28 dans le hangar des L-39...

@+

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : ven. janv. 28, 2022 9:42 am
par TooCool_12f
heu... donc, ça se passe en Ukraine, à l'Est, et ils viennent en Estonie, à plus de 1500km à vol d'oiseau (d'espace aérien russe) de toute zone de combat... mvoui.. c'est un concept... :beta:

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : ven. janv. 28, 2022 9:45 am
par Poliakov
gillouf1 a écrit :
ven. janv. 28, 2022 9:29 am
Deltafan a écrit :
jeu. janv. 27, 2022 10:52 pm
(...)
Ce mercredi 26 janvier 2022 six avions de combat multi-rôles McDonnell-Douglas F-15E Strike Eagle appartenant au 4th Fighter Wing de l’US Air Force sont arrivés sur la base aérienne estonienne d’Åmari. Si officiellement ils viennent renforcer la mission atlantiste Baltic Air Policing le Pentagone n’a pas caché le fait qu’ils avaient été envoyé suite aux provocations russes contre l’intégrité du territoire souverain d’Ukraine.
(...)
Oui, ce n'est qu'un prétexte: la base d'Amari ne dispose que du batiment QRA dédie à la mission Baltic Air Policing pour abriter des chasseurs. Ses autres hangars sont pour les (quelques) appareils estoniens (2 ou 3 L-39, 1 An-2 et 1 M28). Les F-15 US seront donc sur un parking, sans aucun local pour le personnel à proximité des avions... Difficile dans ces conditions de tenir une PO.
La dernière fois, quand les USA y ont déployé un Reaper, les estoniens ont dû mettre leur M28 dans le hangar des L-39...

@+
C'est pas non plu rare de faire dormir les avions dehors, ça c'est déjà vu pas mal de fois même très souvent durant les gros excercice de faire dormir des dizaines d'avions dehors et ça durant plusieurs semaines. Pour la maintenance tu emprunte le hangar 2/3h le temps de, certains TLP on avait un hangar pour une quarantaine d'avions.
Pour le personnel au sol, des tentes, lit pico, chaises et tables de jardin plus quelques jeux de cartes et relèves toutes les 12h avec des équipes faisant la navette hôtel/parking.

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : ven. janv. 28, 2022 9:48 am
par Jaguar
Bah c'est toujours un peu moins loin que New York :)
Et puis surtout vu qu'on est dans un roulement des mécaniques assez global, c'est 'achement moins loin de la Baltique où les russes ont doublé leur présence navale la semaine dernière il me semble...
Les suédois (et donc l'OTAN) gardent à l'oeil l'île de Gotland, et là aussi, l'Estonie, c'est vraiment pas loin..

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : ven. janv. 28, 2022 10:14 am
par gillouf1
Poliakov a écrit :
ven. janv. 28, 2022 9:45 am
[...]
Pour le personnel au sol, des tentes, lit pico, chaises et tables de jardin plus quelques jeux de cartes et relèves toutes les 12h avec des équipes faisant la navette hôtel/parking.
Vu le climat estonien en cette période, ils peuvent oublier le mobilier de jardin et bon courage à eux.

Et puis si les avions sont couverts de neige ou de givre: ça décolle pas. Les abris avion de la QRA sont chauffés et éclairés (les nuits sont très longues là-bas en ce moment).
Après, "à la guerre comme à la guerre", mais c'est con d'envoyer un avion au tas (en phase de décollage ou d'atterrissage) juste pour montrer ses dents.

@+

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : ven. janv. 28, 2022 10:18 am
par Jaguar
Peut-être, je dis bien peut-être, que les américains ne sont pas plus cons que les membres de C6 et qu'il y ont pensé ? ;)

Je sais pas, des trucs comme ça, ça marche bien :
https://www.hellopro.fr/abris-modulaire ... oduit.html

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : ven. janv. 28, 2022 10:33 am
par Kamov
Bon Joe a dit "pas question d'envoyer des hommes là-bas" mais il mobilise dans le même temps tout de même 8500 hommes :hum: pour faire quoi ? pour regarder la ligne de front aux jumelles :jerry:

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : ven. janv. 28, 2022 10:36 am
par gillouf1
Ils ne sont pas cons, mais c'est pas visible sur les photos:
http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... tonie.html

Image

Peut-être prévu pour plus tard.

@+

PS: j'arrive pas à insérer l'image dans mon post...

Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

Publié : ven. janv. 28, 2022 10:39 am
par kekelekou
Jaguar a écrit :
ven. janv. 28, 2022 9:48 am
Les suédois (et donc l'OTAN) gardent à l'oeil l'île de Gotland, et là aussi, l'Estonie, c'est vraiment pas loin..
Heu, la Suède ne fait pas partie de l’OTAN.