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ironclaude a écrit : ↑

mar. févr. 14, 2023 12:54 am

TOPOLO a écrit : ↑

lun. févr. 13, 2023 9:45 pm

...
PS et ne me parlez pas des A-10... (oui il a été conçu pour ça, ça ne l'empêche pas d'être d'une totale inutilité dans le contexte ukrainien, un A-10 c'est du consommable, au même tire qu'un AGM-65 avec un pilote assis dessus en plus)

Tssss...
Actuellement, faute de mieux ? les deux côtés utilisent préférentiellement des Su-25, qu'on peut présenter comme des A-10 en moins bien, et, oui, des deux côtés ils en perdent, c'est du consommable comme tu dis...
Alors, le A-10, ça ne serait pas pire et probablement mieux : y a peut-être 3.000 véhicules blindés russes dans le coin, et il a justement été conçu pour les dégommer...

Sans pouvoir obtenir la superiorite aerienne, employer du A-10 serait un vrai tir au pigeon

oui tt le monde continue a penser vecteur alors que il faut penser systemes et organisations

En même temps dans le cadre d un Flot figé, ce n est pas au A-10 d aller faire du deep strike.
Mais dans la cadre d une percée de front des russes, comme ce fut le scenario qui conduisit a la création du A-10 vous savez les hordes de chars déferlant sur l europe ....
Dans ce cas la les A10 pourraient être d un grand secours pour ralentir voir endiguer la vague..si vague il pouvait y avoir .
Car les russes sortiraient de leurs bulles de "no fly" zone, protégés par les SA situés en profondeur a l arrière (pour éviter de se prendre des Himars dans la gueule) et donc la le match serait tout autre...
Sans compter que les 88 livrés et mis en œuvre coté jaune et bleu ont deja fait tres mal aux russes au moins 1 S-400 et moulte S-300.
Ce qui est loin d etre le cas des forces de DA Ukrainiennes qui ont mis en place un système cohérent multi couche de DA diablement efficace .
De plus les stinger et autres Javelin sont présent partout . Alors ca ne couve surement pas tout le territoire (mais qui peut protéger tout son territoire.... des ballons ..... ) mais si les russes venaient a rusher coté ukrainiens, pas sur du tout que le match Aero soit en leur faveur et cela ouvrirait des fenêtre d action pour les avions d attaque au sol

Et de manière plus générale, si utiliser des SU-25 dans un contexte donné est acceptable, je vois mal comment utiliser des A-10 dans exactement le même contexte ne le serait pas.

Le A-10 et le Su-25 ont les mêmes vitesses d'évolutions en combat ?
J'aurai pensé que le Su-25 était quand même plus rapide, et la vitesse ça reste une bonne chose pour faire face à tous les trucs menaçants en BA.

spiryth a écrit : ↑

mar. févr. 14, 2023 10:18 am

Le A-10 et le Su-25 ont les mêmes vitesses d'évolutions en combat ?
J'aurai pensé que le Su-25 était quand même plus rapide, et la vitesse ça reste une bonne chose pour faire face à tous les trucs menaçants en BA.

En effet, le A-10 est plus lent

Ghostrider a écrit : ↑

mar. févr. 14, 2023 9:27 am

Dans ce cas la les A10 pourraient être d un grand secours pour ralentir voir endiguer la vague..si vague il pouvait y avoir .
Car les russes sortiraient de leurs bulles de "no fly" zone, protégés par les SA situés en profondeur a l arrière (pour éviter de se prendre des Himars dans la gueule) et donc la le match serait tout autre...

Ce qui est arrivé aux Egyptiens pendant la guerre du Kippour. Tant qu'ils sont restés derrière leur parapluie anti aérien, les Israëliens se sont cassés les dents mais dès qu'ils en sont sortis, ils ont été mis en pièce.
C'est là le boulot du A-10 : intervenir sur l'avant de la "vague" qui progresse. Attaquer dans la profondeur sur les véhicules en position défensive n'est pas leur tasse de thé et couterait très cher

Et puis il faut ajouter que, même à l'époque de la Guerre Froide, tout le monde s'attendait à ce que les avions d'appui-feu essuient des pertes rapides et conséquentes, le A-10 comme les autres... L'idée, c'était qu'au bout de 3 jours ces escadrons ne seraient de toute façon plus opérationnels en cas d'attaque par le Pacte de Varsovie.

Knell a écrit : ↑

mar. févr. 14, 2023 9:03 am

oui tt le monde continue a penser vecteur alors que il faut penser systemes et organisations

Oui, mais ça, ça prend encore plus de temps que de former des pilotes...
Je crains qu'il ne faille conserver les même systemes et organisations pour le reste du conflit.

Un changement de doctrine, genre: DEAD (CruiseM) puis SEAD + CAP + CAS MA/PGM avec C3 en appuis entre 0000 et 0400 serait sans doute 200x plus efficace mais ne me semble pas dans les moyens de l'UKR (ni humain, ni organisationels, ni matériel...)

Il me semble qu'ils "nous" a fallu près de 20 ans pour en maitriser une moitié après la claque de 91

concernant la "vulnérabilité" du A-10 dans les airs.. essayons de regarder le contexte réel au lieu des belles théories de la Corporation RAND... on a un front où chacun se garde bien d'aller trop vadrouiller au dessus du territoire adverse, compte tenu de la haute concentration des SAM de tout poil des deux côtés. On se tire dessus, dans les airs, à coups de missiles de croisière et autres joyueusetés longue portée, et pratiquement les seuls qui tapent de près sont les avions effectuant des missions de type CAS... Du coup, la supériorité aérienne... bof...

Si les ukrainiens reçoivent du A-10, ils opéreront depuis l'arrière de leurs lignes (de préférence à basse altitude) où ils seront relativement safe vis à vis des moyens anti-air russes la plupart du temps, et c'est surtout au contact que ça va leur canarder dessus.... et surtout depuis le sol en dessous... pas depuis la haute altitude ni même par les SAMs genre S300 ou S400 qui couvrent la zone depuis l'arrière...

A partir de là, je dirais qu'un avion anti-char et d'appui tactique comme le A-10 a tout à fait sa place sur ce front, et ce dès aujourd'hui... sans attendre une hypothétique "défaite aérienne" russe

C'est tout à fait ça !

J'étais passé à côté de cette news qu'un ami vient de me passer, apparemment je suis pas le seul (pas trouvé de traces de ce sujet sur C6) :
https://www.avion-chasse.fr/la-france-f ... le-rafale/

Le programme devrait débuter en 2023 et durer plusieurs mois. Les pilotes recevront également une formation complémentaire sur les tactiques de combat, ainsi qu’une instruction technique sur la maintenance des avions.

Ça sert à quoi de former des pilotes UKR sur Rafale si c'est pas pour leur en fourguer ensuite ? Notamment la partie maintenance ?

J'imagine que c'est, avant tout, pour participer à leur formation sur tout qui est procédure, notamment OTAN.

Pour le reste, pourquoi ne pas leur vendre des Rafale un jour. Mais, à mon avis, on n'en est pas encore là... Sans compter que le "grand frère" américain, comme à son habitude, fera le forcing pour placer ses billes, sauf si ça l'arrange, d'une façon ou d'une autre, sur le plan politique (par exemple en ne voulant pas se mettre trop en avant par rapport à la Russie).

L'avenir le dira...

Deltafan a écrit : ↑

sam. juin 03, 2023 8:57 pm

... Sans compter que le "grand frère" américain, comme à son habitude, fera le forcing pour placer ses billes, sauf si ça l'arrange, d'une façon ou d'une autre, sur le plan politique (par exemple en ne voulant pas se mettre trop en avant par rapport à la Russie).
...

En effet...
Les F-16 ? quoi, les F-16 ? mais non, c'est pas nous qui les livrons, les F-16... ce sont des occases Hollandais, Norvégiens, Belges... donc : pas taper, pas taper

Shug Ninx a écrit : ↑

sam. juin 03, 2023 7:50 pm

Ça sert à quoi de former des pilotes UKR sur Rafale si c'est pas pour leur en fourguer ensuite ? Notamment la partie maintenance ?

Déjà il faudrait s'assurer que c'est bien le cas et pas une extrapolation de journaliste. Quand on me parle de Cognac, je pense PC-21 et formation initiale. Rien de plus.

OPIT a écrit : ↑

dim. juin 04, 2023 12:55 am

Déjà il faudrait s'assurer que c'est bien le cas et pas une extrapolation de journaliste. Quand on me parle de Cognac, je pense PC-21 et formation initiale. Rien de plus.

Bien vu, j'ai pas tilté que cet article d'un site que je ne connais pas ne cite aucune source. Je mords trop souvent à l'hameçon ces temps-ci, faut que je me ressaisisse

Il ne s'agit pas de rafales mais je n'ai pas trouvé d'autre topics pour les avions de combat français en Ukraine. Cet article du figaro parle de "formation de personnel" sur mirage 2000: https://www.lefigaro.fr/international/l ... e-20230322 Pour abonnés seulement. Article de mars.

Ils disent qu'ils ne forment pas encore de pilotes. Mais à part ça les rumeurs allaient bon train depuis longtemps.

Si vous donnez des mirage 2000, peut-être que ça débloquera d'autre pays un peu comme avec les chars lourds après la décision française de donner des AMX-10RC. Par contre, des 2000C, leur rôle le plus réaliste serait tueur de drone shahed 136 je crois.

Edit: Grillé par pipo !

Demande surprenante de Kiev: https://www.lindependant.fr/2023/08/31/ ... 424573.php

Les inconvénients de cette formule ont déjà été discutés ici.

Ceci dit, à un niveau "low skill" ce serait une belle plateforme de lancement de meteor.

Leusr Rafale ressemblent plus à des Typhon

https://kyivindependent.com/kuleba-ukra ... ond-f-16s/

Ils sont déguisés

Dédale a écrit : ↑

jeu. août 31, 2023 6:38 pm

Demande surprenante de Kiev: https://www.lindependant.fr/2023/08/31/ ... 424573.php

Les inconvénients de cette formule ont déjà été discutés ici.

Ceci dit, à un niveau "low skill" ce serait une belle plateforme de lancement de meteor.

Si ce sont eux qui payent et que ça ne met pas l'AdAE à poil, pourquoi ne pas mettre en place une chaine de montage supplémentaire ?

flavonoide a écrit : ↑

jeu. août 31, 2023 10:03 pm

Dédale a écrit : ↑

jeu. août 31, 2023 6:38 pm

Demande surprenante de Kiev: https://www.lindependant.fr/2023/08/31/ ... 424573.php

Les inconvénients de cette formule ont déjà été discutés ici.

Ceci dit, à un niveau "low skill" ce serait une belle plateforme de lancement de meteor.

Si ce sont eux qui payent et que ça ne met pas l'AdAE à poil, pourquoi ne pas mettre en place une chaine de montage supplémentaire ?

Ou doubler la cadence... ce qui demanderait d'implanter des moyens supplémentaires à la chaîne existante.
Au tout début du programme Rafale, on avait fait des plans pour une production à cadence 7... et, dans le temps, les Mirage III + V étaient sortis à cadence 14 !
Mais... y en aurait pour 2 ans... et il ne faudrait pas avoir perdu la guerre avant !

De toutes façons, ils n'ont pas de quoi payer. Et c'est pas l'UE qui va le faire.

Kakumei a écrit : ↑

jeu. août 31, 2023 7:32 pm

Leusr Rafale ressemblent plus à des Typhon

https://kyivindependent.com/kuleba-ukra ... ond-f-16s/

Ce genre d'article ne sert à rien à part générer du clic.
Les Ukrainiens prendraient n'importe-quel jet moderne qui pourrait leur être fourni.
De plus si un fournisseur franchit le Rubicon, ça peut lever un tabou comme pour d'autres types de matériels avant.

En attendant les Ukrainiens vont faire les yeux doux à tout le monde...

Article étrange qui parle de rafale à long terme pour l'Ukraine. Il est plutôt élogieux.

https://bulgarianmilitary.com/2023/09/0 ... afale-f4s/

Minister Kuleba, in his announcement specifically directed at the esteemed publication, Le Monde, staunchly maintains that, according to his discerning judgment, his nation should not anticipate the acquisition of the Dassault Aviation Rafale in the imminent months. Rather, he suggests, the procurement of such advanced machinery should be projected for a more distant timeline.

Plus loin ils parlent de fin de la décennie.