Retour du 737 MAX...

[ergo]

Et on parle "que" de la famille 320neo ... ok c'est le plus gros, mais y'en a d'autre

[ironclaude]

...
8000 A320 en commande
Le marché civil est devenu définitivement plus rentable que le militaire

Oui, mais attention, il y en a pour 8 ou 10 ans... mais ça inclut les commandes de compagnies qui vont plier les gaules d'ici là, déjà, en temps normal, il y en a, et suite à "la crise" et ses conséquences il y en a beaucoup qui sont mal. Ce chiffre est appelé à évoluer et Airbus doit le surveiller en temps réel !

[spiryth]

Aux dernières nouvelle que j'avais (ça date de l'été dernier), il était acté une nouvelle chaine d'assemblage d'A320 à Toulouse (sur le site "JL Lagardère" à Blagnac à la place de la chaine de l'A380). Je ne pense pas que ça ait changé et je suppose que ça devrait permettre d'augmenter sensiblement les cadences sur ce programme.

[Deltafan]

Article A&C, avec le titre : Boeing 737 MAX : le coup de pouce du Congrès des Etats-Unis

https://air-cosmos.com/article/boeing-7 ... unis-63839

Le Congrès des Etats-Unis s'apprête à voter une loi qui permet à la FAA de certifier les Boeing 737 MAX 7 et 737 MAX 10 sans que les deux appareils prennent en compte des modifications requises par l'installation d'un nouveau dispositif de sécurité.

Boeing ne sera pas contraint de modifier en profondeur le cockpit de ses 737 MAX 10 et 737 MAX 7. Le Congrès des Etats-Unis s'apprête à voter une loi qui autorise la FAA à certifier les deux moyen-courriers sans que les appareils soient équipés d'un système complet d'alerte de l'équipage et de sauvegarde demandé pour tous les appareils certifiés après le 1er janvier 2023. Un délai que Boeing n'était pas en mesure de tenir au regard du retard pris dans le processus de certification des 737 MAX 10 et 737 MAX 7. Leur certification n'est pas attendue avant l'été 2023. Désormais juridiquement protégée par cette loi, la FAA pourra donc donner son feu vert et Boeing s'éviter de coûteuses modifications dans le cockpit ainsi que des coûts de formation plus élevés puisque les deux premiers modèles de la famille, les 737 MAX 8 et MAX 9, n'intègrent pas le nouveau système.

Les clients américains de la famille Boeing 737 MAX et notamment ceux qui ont commandé des 737 MAX 7 et MAX 10 n'ont pas manqué d'aiguillonner les membres du Congrès pour que cette loi passe avant le 31 décembre 2022. Notamment United Airlines qui vient de commander ferme 56 moyen-courriers Boeing et transformer 44 options en achats fermes. La compagnie aérienne a commandé une première tranche de 100 Boeing 737 MAX 10 en 2017. Southwest Airlines, de son côté, a relancé le plus petit modèle de la famille, le 737 MAX 7, avec une commande pour 170 exemplaires auxquels se sont ajoutés 34 autres en juin 2021 par le biais des conversions de 737 MAX 8. (La commande passée en mars 2021 portait sur 100 Boeing 737 MAX et 70 autres après conversions de 737 MAX 8).

La commande passée par Southwest Airlines comprenait également des options sur 155 moyen-courriers supplémentaires, 737 MAX 7 et/ou 737 MAX 8. Pour le 737 MAX 10, la donne est différente car la part de l'international est beaucoup plus conséquente avec notamment une présence de l'Asie-Pacifique dans le carnet de commandes qui n'est pas à négliger dont des clients chinois qui ne sont pas pressés, pour l'instant, de réceptionner les modèles 737 MAX 8 commandés.

[Flyingtom]

Article A&C, avec le titre : Boeing 737 MAX : le coup de pouce du Congrès des Etats-Unis

https://air-cosmos.com/article/boeing-7 ... unis-63839

Le Congrès des Etats-Unis s'apprête à voter une loi qui permet à la FAA de certifier les Boeing 737 MAX 7 et 737 MAX 10 sans que les deux appareils prennent en compte des modifications requises par l'installation d'un nouveau dispositif de sécurité.

Boeing ne sera pas contraint de modifier en profondeur le cockpit de ses 737 MAX 10 et 737 MAX 7. Le Congrès des Etats-Unis s'apprête à voter une loi qui autorise la FAA à certifier les deux moyen-courriers sans que les appareils soient équipés d'un système complet d'alerte de l'équipage et de sauvegarde demandé pour tous les appareils certifiés après le 1er janvier 2023. Un délai que Boeing n'était pas en mesure de tenir au regard du retard pris dans le processus de certification des 737 MAX 10 et 737 MAX 7. Leur certification n'est pas attendue avant l'été 2023. Désormais juridiquement protégée par cette loi, la FAA pourra donc donner son feu vert et Boeing s'éviter de coûteuses modifications dans le cockpit ainsi que des coûts de formation plus élevés puisque les deux premiers modèles de la famille, les 737 MAX 8 et MAX 9, n'intègrent pas le nouveau système.

Les clients américains de la famille Boeing 737 MAX et notamment ceux qui ont commandé des 737 MAX 7 et MAX 10 n'ont pas manqué d'aiguillonner les membres du Congrès pour que cette loi passe avant le 31 décembre 2022. Notamment United Airlines qui vient de commander ferme 56 moyen-courriers Boeing et transformer 44 options en achats fermes. La compagnie aérienne a commandé une première tranche de 100 Boeing 737 MAX 10 en 2017. Southwest Airlines, de son côté, a relancé le plus petit modèle de la famille, le 737 MAX 7, avec une commande pour 170 exemplaires auxquels se sont ajoutés 34 autres en juin 2021 par le biais des conversions de 737 MAX 8. (La commande passée en mars 2021 portait sur 100 Boeing 737 MAX et 70 autres après conversions de 737 MAX 8).

La commande passée par Southwest Airlines comprenait également des options sur 155 moyen-courriers supplémentaires, 737 MAX 7 et/ou 737 MAX 8. Pour le 737 MAX 10, la donne est différente car la part de l'international est beaucoup plus conséquente avec notamment une présence de l'Asie-Pacifique dans le carnet de commandes qui n'est pas à négliger dont des clients chinois qui ne sont pas pressés, pour l'instant, de réceptionner les modèles 737 MAX 8 commandés.

Quelle mascarade....

[TooCool_12f]

donc, en résumé: ils ont fabriqué un cercueil volant, puis comme ça prend du temps pour le refaire bien, ils votent une loi pour qu'ils puissent le vendre en connaisasnce de cause?

[Jaguar]

Je comprends ça comme ça en effet.

"Personne n'achète nos boeing à cause des problèmes de sécurité et des process de certification, des idées ?
Oui, on a qu'à enlever l'obligation de certaines certifications ? Ça va rassurer les clients à mort.
Brillant! Vous êtes embauché"

[larsenjp]

C’est du grand n’importe quoi. Que la FAA accepte ce genre de manip ne va pas redorer son blason. Quant à Boeing, pour ceux avaient encore un doute, leur priorité est claire. Business first..
Ils prennent quand même des risques énormes. Au moindre problème, ils vont charger.

[larsenjp]

Et quid des autres certificateurs? Si la FAA certifie dans ces conditions là, peut-il y avoir des récalcitrants?

[ironclaude]

donc, en résumé: ils ont fabriqué un cercueil volant, puis comme ça prend du temps pour le refaire bien, ils votent une loi pour qu'ils puissent le vendre en connaisasnce de cause?

C'est la magie de Noël

[hellflyer]

Aux dernières nouvelle que j'avais (ça date de l'été dernier), il était acté une nouvelle chaine d'assemblage d'A320 à Toulouse (sur le site "JL Lagardère" à Blagnac à la place de la chaine de l'A380). Je ne pense pas que ça ait changé et je suppose que ça devrait permettre d'augmenter sensiblement les cadences sur ce programme.

oui et c'est une FAL A321.....

[TooCool_12f]

Et quid des autres certificateurs? Si la FAA certifie dans ces conditions là, peut-il y avoir des récalcitrants?

ben, personne n'est obligé de les suivre et immatriculer les avions non conformes.. mais ça permet à Boeing déjà de se décharger sur le marché américain, ainsi que dans des pays moins regardants (ou plus faciles à corrompre, mais chuuut... on n'a rien vu ni entendu... )

[ergo]

Cette affaire ca de mal en pire...
EASA (la FAA européenne) avait déjà indiqué qu'elle certifierait selon ses propres conclusions pour cet avion.

Si elle s'y tient, et refuse la certif, y'a moyen que le 737MAX devienne le C919 américain ...

J'y crois pas du tout.

[tanguy1991]

Cette affaire ca de mal en pire...
EASA (la FAA européenne) avait déjà indiqué qu'elle certifierait selon ses propres conclusions pour cet avion.

Si elle s'y tient, et refuse la certif, y'a moyen que le 737MAX devienne le C919 américain ...

J'y crois pas du tout.

Je crains que toute cette histoire ne finisse par vraiment décrédibiliser le secteur aérien et son sacré "Safety First" déjà bien entaché...

[phoenix]

Ca fait froid dans le dos de voir que l'on s'assoie sur la sécurité pour promouvoir une société nationale.

Je vous conseille de regarder sur Netflix le documentaire Downfall l'affaire Boeing , à propos des problèmes du 737 max.

[Flyingtom]

Je n'ai pas de boules de cristal, mais la suite n'est pas bien difficile à deviner :
-O'leary (CEO de Ryanair) va mettre la pression sur l'UE pour faire voler cette bouse en Europe et récupérer à prix cassé des avions neufs

[phoenix]

J'ai bien peur que tu aies malheureusement raison.

[larsenjp]

Ça serait pourtant bien que l’EASA fasse son job jusqu’au bout et montre une certaine indépendance vis à vis de la FAA.
Je m’interroge aussi sur la position des syndicats et autres associations professionnelles. Vont-ils laisser passer un truc comme ça sans rien dire?
Quant à O’Leary, libre à lui de faire voler des cercueils volants. Et libres aussi aux gens de monter dedans ou pas…

[ergo]

Quant à O’Leary, libre à lui de faire voler des cercueils volants. Et libres aussi aux gens de monter dedans ou pas…

Libre aux gens en dessous de se le prendre sur la figure ?

Joke indise

[OPIT]

Quelqu'un veut du popcorn ?
Le suspens est haletant. Que va faire le Congrès, que va faire l'EASA ? Que vont faire les autres agences de certification ?

[pipo2000]

Le Congrès des Etats-Unis s'apprête à voter une loi qui permet à la FAA de certifier les Boeing 737 MAX 7 et 737 MAX 10 sans que les deux appareils prennent en compte des modifications requises par l'installation d'un nouveau dispositif de sécurité.

Si j'ai bien compris il ne s'agit pas de certifier n'importe quoi. Plutôt d'autoriser Boeing à utiliser la clause du grand père alors que celle-ci devait être périmée en fin d'année.

Le Max devra bien être modifié pour régler les problèmes afférents au MCAS, mais ils n'auront pas à modifier le 737 selon les nouvelles normes de 2023.

[ironclaude]

Le Congrès des Etats-Unis s'apprête à voter une loi qui permet à la FAA de certifier les Boeing 737 MAX 7 et 737 MAX 10 sans que les deux appareils prennent en compte des modifications requises par l'installation d'un nouveau dispositif de sécurité.

Si j'ai bien compris il ne s'agit pas de certifier n'importe quoi. Plutôt d'autoriser Boeing à utiliser la clause du grand père alors que celle-ci devait être périmée en fin d'année.

Le Max devra bien être modifié pour régler les problèmes afférents au MCAS, mais ils n'auront pas à modifier le 737 selon les nouvelles normes de 2023.

Oui, c'est plutôt ça...

[ergo]

Ce qui est gênant (à mon point de vue) c'est que ca passe par le Congrès.
Sauf erreur ce n'est pas lui qui a fixé les règles de certification (et le calendrier) pour le 737 MAX.

C'est quand même une (forte) pression du Congrès sur une administration qui doit être indépendante pour fonctionner correctement.
Je serais curieux d'avoir l'histoire de cette loi (qui l'a proposé, qui l'a poussé, quels arguments ils ont avancés, etc ...)

Ca me rappel un peu les conclusions du rapport d'enquête du les accidents du 737 MAX, où il avait été révélé que Boeing avait connaissance des soucis avant le 2nd crash, mais qu'ils partaient du principe que la probabilité d'un 2nd crash avant qu'ils puissent corriger le truc en douce était trop faible, et que ca n'arriverai jamais.

IMO, là c'est le Congrès qui fait exactement la même chose.
Puisse l'histoire ne pas leur donner tord ...

[eutoposWildcat]

C'est simplement de la hiérarchie des normes très classique : aussi "indépendante" que soit une agence, les règlements (3e étage) qu'elle peut édicter doivent être conformes à la loi (2e étage), qui doit être conforme à la constitution (1er étage). C'est pareil ici.

La grosse différence avec ce qui peut se passer en France, c'est que le Congrès n'hésite souvent pas à légiférer (2e étage) sur des sujets qui, ici, relèveraient plutôt du règlement (3e étage).

[tanguy1991]

Mais le 737 Max est déjà re certifié en Europe. C'est juste à propos des cockpits uniformisé ici non ?