Ce qui est dommage c'est que pour les chars français ils seront obligé de recourir à 100% d'images de synthèse
Sauf pour les plans statique après avoir déplacé le char par camion
Ah, et pourquoi ?
Re: Le chant du loup
Publié : mer. juil. 03, 2019 2:40 pm
par rescator
warbird2000 a écrit :L'helico arrive en vue du sous-marin et ne transmet pas l'info à la frégate ?
La frégate étant déjà au courant de la présence du SM, la question est de savoir si l'équipage de l'hélico est formé à la reconnaissance visuelle des sous-marins ? J'avoue ne pas savoir.
Par contre, j'avais zappé l'immersion d'un sonar actif pars l'hélico à un moment ou le SM est en mouvement. Mais le sonar reste immergé quelques secondes et l'action semble surtout lui servir à le localiser pour savoir où larguer ses bombes. Question : a-t-il le temps d'en entendre assez pour obtenir une donnée permettant d'identifier le SM ou bien cherche-t-il sa présence pour le détruire ? Et si la signature du SM est bien acquise, peut-il transmettre à la frégate ou attendre d'y revenir, ce qu'il ne fera pas ? En fait, quand bien même, l'hélico semble tellement focialiser sur la chasse du SM... prend-il seulement le temps d'envoyer ce genre d'info ?
warbird2000 a écrit :Surtout qu'il fait au moins deux passes
Il fait une passe canon et est détruit lors de la seconde
warbird2000 a écrit :
Si, si, c'est clairement dit dans le film... et dans un code compréhensible par les Iraniens, en plus...
C'est une hypothèse que les sous-mariniers français mentionnent
Voici le dialogue à ce moment :
"Il transmet en crypté.
- Commandant, je n'arrive pas à le démoduler !
- Il est en train de communiquer notre position à l'Iranien."
et dans la foulée, le sonar actif se manifeste, que l'équipage attribue à la frégate.
Dans le scénario, j'ai finalement l'impression que la frégate iranienne repart sans l'identité du SM qu'elle a chassé. Enfin, il me semble... Et dans la suite du scénar, personne (ni Syriens ni Russes) ne vient se plaindre de la présence d'un SM français près de Tartous, en tout cas, ce n'est pas mentionné dans le film comme conséquence de leur action contre l'hélico...
Mais je reste persuadé qu'outre "Octobre Rouge" il y a plein d'ouvrages, romancés ou documentaires à conseiller sur la guerre sous-marine avant ces romans de gare insipides.
Alors là comme ca au hasard… mais vraiment au hasard je citerais bien …
"Clear the Bridge" par Dick O'Kane
"Tunder Below" par Eugene B. Fluckley
"Iron Coffins" par Herbert A. Werner
warbird2000 a écrit :
Il y'a un autre gros problème dans le scénario
En fait, je crois que :
Le sort du film a été réglé. En faire plus, c'est tirer sur l'ambulance !
Je crois que tu n'a pas compris le sens de l'intervention
Quand je regarde un film dans un domaine qui ne m'est pas familier,
j'aime bien savoir ce qui dans le film est vrai et ce qui est romancé
En plus tu sort les phrases du contexte , personnellement je ne me souvenais
qui a déclenché le sonar actif, à la vision du film j'avais l'impression que c'était l'autre sous-marin
Si connaitre la portée d'un sonar actif ne t’intéresse pas ,ne m’empêche pas de poser la question
Re: Le chant du loup
Publié : mer. juil. 03, 2019 3:22 pm
par fredem
warbird2000 a écrit :
Je crois que tu n'a pas compris le sens de l'intervention
warbird2000 a écrit :
Je crois que tu n'a pas compris le sens de l'intervention
Ha si, justement...
J'ai été effectivement déçu par le film après première vision mais les sous-mariniers semblent apprécier
le film donc le film n'est pas mauvais
Mais La scène du rpg semble ne pas faire unanimité
Re: Le chant du loup
Publié : mer. juil. 03, 2019 3:30 pm
par fredem
warbird2000 a écrit :
J'ai été effectivement déçu par le film après première vision mais les sous-mariniers semblent apprécier
le film donc le film n'est pas mauvais
argumentation par syllogisme, mauvaise idée !
Re: Le chant du loup
Publié : mer. juil. 03, 2019 3:34 pm
par warbird2000
Le sous-mariner dans le lien youtube, tout au début
recommande d'aller voir le film
Re: Le chant du loup
Publié : mer. juil. 03, 2019 4:20 pm
par ergo
Il le recommande car c'est un des meilleurs films sur la guerre sous-marine moderne.
Mais "meilleurs" ne veut pas dire "bon"
Re: Le chant du loup
Publié : mer. juil. 03, 2019 4:38 pm
par jojo
Aller pour résumer, le réalisateur qui n'est pas du milieu, a cherché à reproduire l'ambiance à bord et un certain état d'esprit.
Il y est parvenu avec le concours technique de la Marine.
Un ancien sous marinier US nous dit que c'est le meilleur film de sous-marin depuis Octobre Rouge (quand même)
Comme souvent, le scénario vient un peu gâcher l'aspect technique du film.
Si on oublie la bataille contre l'hélicoptère, le reste n'est pas si mal.
Malheureusement cette première scène nous pousse à chercher la petite bête pendant la suite du film.
Sinon quelques remarques:
- à ma connaissance, un sonar actif (très) basse fréquence va permettre de positionner un SM, pas de l'identifier. L'identification se fait en passif.
- je ne connais pas d'hélicoptère qui largue des charges de profondeur. Globalement ce procédé est abandonné. Tout le monde balance des torpilles.
Alle
- je ne connais pas d'hélicoptère qui largue des charges de profondeur. Globalement ce procédé est abandonné. Tout le monde balance des torpilles.
Moi, j'en connais un très moderne pour lequel un client a demandé l'intégration de Mk11.
Pour appuyer les dires de Jojo, un interview très très détaillé du soin de la réalisation (pas du scénario, mais de la réalisation) sur ce film, AVEC le réalisateur :
Alle
- je ne connais pas d'hélicoptère qui largue des charges de profondeur. Globalement ce procédé est abandonné. Tout le monde balance des torpilles.
Moi, j'en connais un très moderne pour lequel un client a demandé l'intégration de Mk11.
Ça ne compte pas les Anglais, ils ne font rien comme tout le monde
Re: Le chant du loup
Publié : mer. juil. 03, 2019 11:59 pm
par fockewulf
Ah non, je parlais d'un hélico vraiment moderne, pas de ces deux engins britanniques...
En l'occurence du NH90 norvégien qui utilise (entre autres) des Mk11 Mod 3 comme mentionné ici (en norvégien... rien trouvé dans une langue plus courante. "Charge de profondeur" se dit: dypvannsbomber) https://www.oslomilsamfund.no/foredrag- ... fregatter/
Sinon quelques remarques:
- à ma connaissance, un sonar actif (très) basse fréquence va permettre de positionner un SM, pas de l'identifier. L'identification se fait en passif.
- je ne connais pas d'hélicoptère qui largue des charges de profondeur. Globalement ce procédé est abandonné. Tout le monde balance des torpilles.
Le sonar actif est en hautes fréquences, autour de 20 kHz en général ( voir plus pour celui des Torpilles)
Les plus basses fréquences en sonar actifs pour gagner en distance ( au risque de perdre par contre la détection d'objets de petites tailles) tourne autour de 4 kHz.
Le positionnement se fait plutot avec le passif aussi, soit par triangulation si le contact est choppé sur deux senseurs ( sonar proue et remorqué par exemple), soit par le relevement de plusieurs gisement de la cible avec un seul senseur et l'élaboration d'une solution.
En effet pour l'identification, avec le sonar passif à bande étroite qui permet d'afficher les différentes raies mécaniques d'un bruit sélectionné sur la bande large ( les raies en cascades que l'on voit bien dans le film)
En général, l'antenne remorquée derrière le SM permet la primo détection, très sensible aux basses fréquences ( en dessous de 400 Hz, avec les premières raies autour de 50 Hz et 60 Hz)
Re: Le chant du loup
Publié : jeu. juil. 04, 2019 3:00 am
par jojo
Je parlais du travail de l'hélicoptère qui trempe sa cacahuète
Ah non, je parlais d'un hélico vraiment moderne, pas de ces deux engins britanniques...
En l'occurence du NH90 norvégien qui utilise (entre autres) des Mk11 Mod 3 comme mentionné ici (en norvégien... rien trouvé dans une langue plus courante. "Charge de profondeur" se dit: dypvannsbomber) https://www.oslomilsamfund.no/foredrag- ... fregatter/
Ok, tu as trouvé une exception qui confirme la règle...
Re: Le chant du loup
Publié : jeu. juil. 04, 2019 7:41 am
par EREBUS
C'est le pire film sur les sous-marins que je n'ai jamais vu...même s'il est destiné principalement au grand public non spécialiste.Quelle déception pour le jeune qui souhaite faire une éventuelle carrière dans la sous-marinade en découvrant la réalité des bateaux noirs.
Les acteurs qui a la base n'ont pas trop d’accointances avec les armées ne semblent très convaincant dans leurs rôles ( il faut bien accepter un rôle qui ne plait pas forcément , il faut bien manger).
Je suis déçu j'espère moins l'être en regardant le film "KOURSK" qui semble plus prometteur.
Dans la confrérie de ceux qui pensent qu'il existe deux types de navires (les sous-marins et leurs cibles): je reste formel: le meilleur film de sous-marins à ce jour reste " DAS BOOT" réalisé par "Wolfang Petersen".
Re: Le chant du loup
Publié : jeu. juil. 04, 2019 8:53 am
par jojo
Das Boot est un chef d'œuvre.
Mais le Chant du Loup est loin d'être le pire. Tu n'as pas dû voir "Hunter Killer"
Quelle déception pour le jeune qui souhaite faire une éventuelle carrière dans la sous-marinade en découvrant la réalité des bateaux noirs.
Engagez-vous, vous allez passer 99% de votre temps à ... attendre, poursuivre un bruit suspect durant des jours, puis faire un coup de propax avant d'aller regarder un films dans votre couchette. Oui c'est vrai que ça fais plus rêver ça
A le réalisme
(Ironique et volontairement exagéré)
Re: Le chant du loup
Publié : jeu. juil. 04, 2019 11:30 am
par warbird2000
On voit tout de suite la différence de mentalité
Dans hunter killer
Les américains sauvent le monde Libre d'un dictateur
avec l'aide de Russes qui voient tout de suite que les us sont des anges
Dans le chant du loup
Les français s'entretuent entre eux pour réparer une bourde
dont ils sont à l'origine avec des ordinateurs qui ne fonctionnent pas
Re: Le chant du loup
Publié : jeu. juil. 04, 2019 11:38 am
par =GinGin=
C’est un film, pas un spot de recrutement ou un Reportage Arte...
