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ergo a écrit : ↑

mer. févr. 21, 2024 4:33 pm

Belle bête même si le design me semble plus "avoir la gueule" d'un 5gen et être plus proche d'un 4gen (voir en-dessous).

Ils ont réussi à faire un F-22-like moche

y'a des indices qui me laisse a penser que niveau furtivité on sera plus proche d'un F-15 que d'un F22 ... xD

jojo a écrit : ↑

mer. févr. 21, 2024 2:40 pm

... La Turquie veut développer son propre moteur. R&R serait sur les rangs pour les aider, mais j'espère que ça ne se fera pas

Eh ben, sont pas sortis des ronces...

jojo a écrit : ↑

mer. févr. 21, 2024 2:40 pm

tanguy1991 a écrit : ↑

mer. févr. 21, 2024 1:16 pm

En effet... Etonnant de pas avoir mis le -132 a la place du -129. Après ça reste un solution intermédiaire mais je n'ai aucune idée des ambitions du TAEC niveau poussée.

C'est une supposition de ma part, je ne pense pas qu'ils aient accès au -132

PS: les F110 sont là pour faire voler le prototype. La Turquie veut développer son propre moteur. R&R serait sur les rangs pour les aider, mais j'espère que ça ne se fera pas

C'est même complétement acté non ? Il y a une coentreprise avec R&R et Kale Group qui est TAEC depuis 2017. Et Ivtchenko-Progress participe aussi.

tanguy1991 a écrit : ↑

mer. févr. 21, 2024 7:00 pm

jojo a écrit : ↑

mer. févr. 21, 2024 2:40 pm

tanguy1991 a écrit : ↑

mer. févr. 21, 2024 1:16 pm

En effet... Etonnant de pas avoir mis le -132 a la place du -129. Après ça reste un solution intermédiaire mais je n'ai aucune idée des ambitions du TAEC niveau poussée.

C'est une supposition de ma part, je ne pense pas qu'ils aient accès au -132
PS: les F110 sont là pour faire voler le prototype. La Turquie veut développer son propre moteur. R&R serait sur les rangs pour les aider, mais j'espère que ça ne se fera pas

C'est même complétement acté non ? Il y a une coentreprise avec R&R et Kale Group qui est TAEC depuis 2017. Et Ivtchenko-Progress participe aussi.

Il y a un mois ce n'était pas encore acté, mais je ne sais pas si ça a évolué depuis (en tout cas, je n'ai rien vu passer).
viewtopic.php?f=279&t=205116&start=75#p1949986
viewtopic.php?f=279&t=205116&start=50#p1900219
viewtopic.php?f=279&t=205116&start=50#p1883670

Sinon, ça fait un moment que je n'ai plus rien lu non plus sur une participation des Russes à cet avion (mais bon, là aussi j'ai pu rater un épisode).

Deltafan a écrit : ↑

mer. févr. 21, 2024 7:37 pm

Sinon, ça fait un moment que je n'ai plus rien lu non plus sur une participation des Russes à cet avion (mais bon, là aussi j'ai pu rater un épisode).

Ivtchenko-Progress ZMKB est une entreprise d'État implantée à Zaporijjia, en Ukraine.

jojo a écrit : ↑

mer. févr. 21, 2024 7:40 pm

Deltafan a écrit : ↑

mer. févr. 21, 2024 7:37 pm

Sinon, ça fait un moment que je n'ai plus rien lu non plus sur une participation des Russes à cet avion (mais bon, là aussi j'ai pu rater un épisode).

Ivtchenko-Progress ZMKB est une entreprise d'État implantée à Zaporijjia, en Ukraine.

My bad

Article ou l'auteur n'est pas convaincu par le potentiel de ce chasseur

https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ure-209570

Edit: Mauvais lien

Ce qui m’agace c’est que les articles parlent de 5th generation fighter. Sur la base de quoi ? De sa forme de F-22 ?

YSony a écrit : ↑

jeu. févr. 22, 2024 1:07 pm

Ce qui m’agace c’est que les articles parlent de 5th generation fighter. Sur la base de quoi ? De sa forme de F-22 ?

Ça ne m'étonnerait pas !

Ils ont besoin d’assistance étrangère.
Au vu de leur politique belliciste et expansionniste, menaçant régulièrement Chypre et la Grèce mais aussi toute la stabilité régionale jusqu’en Libye, il faut arrêter tout transfert de technologie avec eux.
Les Italiens et les Anglais sont aux premiers rang. Ces derniers devraient arrêter leur petit jeu s’ils veulent conserver leur liberté d’action depuis Akrotiri…

YSony a écrit : ↑

jeu. févr. 22, 2024 1:07 pm

Ce qui m’agace c’est que les articles parlent de 5th generation fighter. Sur la base de quoi ? De sa forme de F-22 ?

Du coup la bonne question, qu'es qu'un avion de 5eme génération???
Qui dans le monde peux s'en venter à par tel F-22 bien évidemment vu que tout part de lui.
Vrai sujet

Poliakov a écrit : ↑

jeu. févr. 22, 2024 1:16 pm

...
Du coup la bonne question, qu'es qu'un avion de 5eme génération???
...

C'était un argument commercial inventé pour dire, sans le dire clairement, que les autres avions, c'était plus ça et ça ne serait plus ça... et ça n'a pas si mal marché

Quoi que l'on pense de la qualité et/ou de l'autonomie totale niveau industriel, sur 10 ans les Turcs nous ont sorti un jet d'entrainement, un chasseur bi-moteur, un hélico d'attque et une famille de drones dont le plus grand n'a rien a envié un MQ-9B dernière gen. Pendant ce temps nous en Europe on nous dis que l'Eurodrone avance "à un rythme très rapide" avec un premier vol peut-être en 2027...

Le tissu et l'expertise industrielle qu'ils sont occupé a se bâtir donne a réfléchir, non sans rappeler la Chine il y a 20 ans.

tanguy1991 a écrit : ↑

ven. févr. 23, 2024 3:25 pm

Quoi que l'on pense de la qualité et/ou de l'autonomie totale niveau industriel, sur 10 ans les Turcs nous ont sorti un jet d'entrainement, un chasseur bi-moteur, un hélico d'attque et une famille de drones dont le plus grand n'a rien a envié un MQ-9B dernière gen. Pendant ce temps nous en Europe on nous dis que l'Eurodrone avance "à un rythme très rapide" avec un premier vol peut-être en 2027...

Le tissu et l'expertise industrielle qu'ils sont occupé a se bâtir donne a réfléchir, non sans rappeler la Chine il y a 20 ans.

C'est vrai, ils sont en train petit à petit de se créer une culture de l'aéronautique.

tanguy1991 a écrit : ↑

ven. févr. 23, 2024 3:25 pm

Quoi que l'on pense de la qualité et/ou de l'autonomie totale niveau industriel, sur 10 ans les Turcs nous ont sorti un jet d'entrainement, un chasseur bi-moteur, un hélico d'attque et une famille de drones dont le plus grand n'a rien a envié un MQ-9B dernière gen. Pendant ce temps nous en Europe on nous dis que l'Eurodrone avance "à un rythme très rapide" avec un premier vol peut-être en 2027...
Le tissu et l'expertise industrielle qu'ils sont occupé a se bâtir donne a réfléchir, non sans rappeler la Chine il y a 20 ans.

Sans parler du développement sans anicroche du KF-21 (OK, il n'a pas encore de soute), malgré les difficultés de paiement de l'Indonésie... Même s'ils sont aidés par LM et que le réacteur est celui du Super Hornet.

Mais la grosse différence avec la Chine et la Corée du Sud, c'est l'économie et les capacités techniques et industrielles de la Turquie (s'agissant d'un chasseur de cette taille et sachant que leur drone naval furtif supersonique n'est pas encore naval ni supersonique, même s'il est prévu qu'il le devienne). Je ne dis pas qu'ils n'y arriveront pas, mais que c'est soumis à plus d'aléas que pour les deux autres. On verra ce que dira l'avenir...

Après, c'est sûr que la France a un Rafale F4 "discret", un Neuron (en coopération) à un seul et unique exemplaire et le démonstrateur de son NGF/SCAF (en coopération, lui aussi), s'il voit le jour, n'est plus prévu de décoller qu'en 2029, dans 5 ans (dans le meilleur des cas...), si l'on excepte la maquette du salon du Bourget, dont on ne sait même pas si elle ressemblera de près ou de loin au démonstrateur (2 des 4 designs actuels en compétition devant être sélectionnés en juin prochain et le gagnant en mars 2025)...

Il y a loin du prototype aux lèvres ... Pour l'instant ils font voler un zinc train sorti en évolutions lentes et virages à plat ...
Leurs drones certes ... Mais comme le rappelait Pierre Schill CEMAT devant le Sénat en Ukraine 70% des drones abattus (beaucoup de turcs de conception) le sont par brouillage ou corruption de leurs liaisons sol ...

Il va falloir que les Turcs fassent leurs preuves, pour l'instant ils tâtonnent à marche forcée

garance a écrit : ↑

ven. févr. 23, 2024 6:56 pm

Il y a loin du prototype aux lèvres ... Pour l'instant ils font voler un zinc train sorti en évolutions lentes et virages à plat ...
Leurs drones certes ... Mais comme le rappelait Pierre Schill CEMAT devant le Sénat en Ukraine 70% des drones abattus (beaucoup de turcs de conception) le sont par brouillage ou corruption de leurs liaisons sol ...

Il va falloir que les Turcs fassent leurs preuves, pour l'instant ils tâtonnent à marche forcée

Ce qui en vrai et déjà pas mal au regard d'où ils partent et de leur économie et capacité initiale. Ils en sont encore aux balbutiements de la création d'une industrie aéronautique, il ne faut pas l'oublier.

Je suis pas particulièrement fan de la politique Turque et du tartuf à sa tête, loin de là.
Mais j'avoue apprécier de voir des pays chercher l'indépendance et l'émancipation, scientifique, industrielle et militaire même si la route reste longue.

Poliakov a écrit : ↑

ven. févr. 23, 2024 7:24 pm

Je suis pas particulièrement fan de la politique Turque et du tartuf à sa tête, loin de là.
Mais j'avoue apprécier de voir des pays chercher l'indépendance et l'émancipation, scientifique, industrielle et militaire même si la route reste longue.

Et moi je n'apprécie pas de voir lequel Italiens et les Anglais l'aider à foutre le bordel et en Méditerranée, plus toutes ses bonnes actions en Syrie, Irak et Arménie

jojo a écrit : ↑

ven. févr. 23, 2024 8:11 pm

Poliakov a écrit : ↑

ven. févr. 23, 2024 7:24 pm

Je suis pas particulièrement fan de la politique Turque et du tartuf à sa tête, loin de là.
Mais j'avoue apprécier de voir des pays chercher l'indépendance et l'émancipation, scientifique, industrielle et militaire même si la route reste longue.

Et moi je n'apprécie pas de voir lequel Italiens et les Anglais l'aider à foutre le bordel et en Méditerranée, plus toutes ses bonnes actions en Syrie, Irak et Arménie

Faut vraiment apprendre à se détacher de la politique et à faire le distinguo, les ingénieurs Turques n'y sont pour rien eux
On peux apprécier un bon vieux Stuka ou le récit de pilotage d'un Rudel, l'exploit technologique d'un Me-262 tout en haïssant le régime Nazi et tout ce qu'il représente.

Ça vaut également aujourd'hui, on peux apprécier les progrès d'un pays, ses inventions, .... tout en haïssant sa politique....

garance a écrit : ↑

ven. févr. 23, 2024 6:56 pm

Il y a loin du prototype aux lèvres ... Pour l'instant ils font voler un zinc train sorti en évolutions lentes et virages à plat ...
Leurs drones certes ... Mais comme le rappelait Pierre Schill CEMAT devant le Sénat en Ukraine 70% des drones abattus (beaucoup de turcs de conception) le sont par brouillage ou corruption de leurs liaisons sol ...

Il va falloir que les Turcs fassent leurs preuves, pour l'instant ils tâtonnent à marche forcée

Oui comme n'importe quel autre appareil qui fait son premier vol... Ne jamais sous-estimer, surtout au vu de la tronche de l'industrie en Europe actuellement.

Pour les drones, curieux de voir un engin occidental dans ce foutoir, c'est pas comme si des MQ-9 étaient aussi tombés par suspicion de brouillage.

Poliakov a écrit : ↑

ven. févr. 23, 2024 8:40 pm

jojo a écrit : ↑

ven. févr. 23, 2024 8:11 pm

Poliakov a écrit : ↑

ven. févr. 23, 2024 7:24 pm

Je suis pas particulièrement fan de la politique Turque et du tartuf à sa tête, loin de là.
Mais j'avoue apprécier de voir des pays chercher l'indépendance et l'émancipation, scientifique, industrielle et militaire même si la route reste longue.

Et moi je n'apprécie pas de voir lequel Italiens et les Anglais l'aider à foutre le bordel et en Méditerranée, plus toutes ses bonnes actions en Syrie, Irak et Arménie

Faut vraiment apprendre à se détacher de la politique et à faire le distinguo, les ingénieurs Turques n'y sont pour rien eux
On peux apprécier un bon vieux Stuka ou le récit de pilotage d'un Rudel, l'exploit technologique d'un Me-262 tout en haïssant le régime Nazi et tout ce qu'il représente.

Ça vaut également aujourd'hui, on peux apprécier les progrès d'un pays, ses inventions, .... tout en haïssant sa politique....

Quel est le rapport entre ma phrase et ta réponse ?

Ensuite une avion de combat c'est un outil au service d'une politique.
Mais on ne va pas continuer dans cette voie HS.

tanguy1991 a écrit : ↑

ven. févr. 23, 2024 8:57 pm

garance a écrit : ↑

ven. févr. 23, 2024 6:56 pm

Il y a loin du prototype aux lèvres ... Pour l'instant ils font voler un zinc train sorti en évolutions lentes et virages à plat ...
Leurs drones certes ... Mais comme le rappelait Pierre Schill CEMAT devant le Sénat en Ukraine 70% des drones abattus (beaucoup de turcs de conception) le sont par brouillage ou corruption de leurs liaisons sol ...

Il va falloir que les Turcs fassent leurs preuves, pour l'instant ils tâtonnent à marche forcée

Oui comme n'importe quel autre appareil qui fait son premier vol... Ne jamais sous-estimer, surtout au vu de la tronche de l'industrie en Europe actuellement.

...

Premier vol du Rafale A (1986) : train rentré, Mach 1,32, 5g ...

jojo a écrit : ↑

ven. févr. 23, 2024 10:47 pm

Poliakov a écrit : ↑

ven. févr. 23, 2024 8:40 pm

jojo a écrit : ↑

ven. févr. 23, 2024 8:11 pm

Et moi je n'apprécie pas de voir lequel Italiens et les Anglais l'aider à foutre le bordel et en Méditerranée, plus toutes ses bonnes actions en Syrie, Irak et Arménie

Faut vraiment apprendre à se détacher de la politique et à faire le distinguo, les ingénieurs Turques n'y sont pour rien eux
On peux apprécier un bon vieux Stuka ou le récit de pilotage d'un Rudel, l'exploit technologique d'un Me-262 tout en haïssant le régime Nazi et tout ce qu'il représente.

Ça vaut également aujourd'hui, on peux apprécier les progrès d'un pays, ses inventions, .... tout en haïssant sa politique....

Quel est le rapport entre ma phrase et ta réponse ?

Ensuite une avion de combat c'est un outil au service d'une politique.
Mais on ne va pas continuer dans cette voie HS.

Ah chaque fois qu'on peut avoir le malheur de vanter tel ou tel mérite, tel ou tel armée (d'ailleurs même pas vanter mais juste en parler sans leur vomir dessus).... qui n'ont absolument rien à voir avec leur politique extérieure tu te sent obligé de rappeler justement cette politique.... Comme si on avait pas le droit d'en parler sans leur cracher dessus au passage et rappeler quel vilains sont leurs dirigeants.

Tu peux pas t'empêcher de tout politiser.

Oui c'est une arme et on parle bien de l'arme pas de celui qui s'en sert sinon autant arrêter de parler d'avion de combat ici et on s'en tien a Boeing vs Airbus ....