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Ce qui m'étonne le plus dans cette histoire, c’est qu’il n’y ait pas un « chef d’orchestre » au sol en liaison radio permanente pour palier à ce genre couac.
Vu la distance à laquelle on les a vue dessiner le drapeau tricolore n'aurait-il pas été possible de prévenir le pilote concerné pour lui faire changer de couleur ou couper son fumigène ?

Pollux a écrit :Ce qui m'étonne le plus dans cette histoire, c’est qu’il n’y ait pas un « chef d’orchestre » au sol en liaison radio permanente pour palier à ce genre couac.
Vu la distance à laquelle on les a vue dessiner le drapeau tricolore n'aurait-il pas été possible de prévenir le pilote concerné pour lui faire changer de couleur ou couper son fumigène ?

Pour ce que j’ai pu voire sur d’autres meetings, il y avait sûrement un mec au sol avec une radio (genre OSV )

Mais est-ce que ça vaut le coup de perturber un pilote qui fait de la patrouille serrée au-dessus de Champs Élysées pour un truc qui n’engage pas la sécurité du vol ?

Dans ce type de défilé, j'avais cru comprendre qu'il y avait un observateur et / ou coordinateur et / ou superviseur au sommet de l'Arc de Triomphe ou de l'Arche de la Défense ?

y'a même tout une équipe puisque c'est un peu la tour de contrôle de l'évènement.

jojo a écrit :

Pollux a écrit :Ce qui m'étonne le plus dans cette histoire, c’est qu’il n’y ait pas un « chef d’orchestre » au sol en liaison radio permanente pour palier à ce genre couac.
Vu la distance à laquelle on les a vue dessiner le drapeau tricolore n'aurait-il pas été possible de prévenir le pilote concerné pour lui faire changer de couleur ou couper son fumigène ?

Pour ce que j’ai pu voire sur d’autres meetings, il y avait sûrement un mec au sol avec une radio (genre OSV )

Mais est-ce que ça vaut le coup de perturber un pilote qui fait de la patrouille serrée au-dessus de Champs Élysées pour un truc qui n’engage pas la sécurité du vol ?

C’est sûr que pour appuyer sur le bouton, il faut qu’il lâche une partie des commandes, et qu’il quitte son voisin des yeux...
Ce qu’il ont tous fait en début de run, cela dit !

JulietBravo a écrit : C’est sûr que pour appuyer sur le bouton, il faut qu’il lâche une partie des commandes, et qu’il quitte son voisin des yeux...
Ce qu’il ont tous fait en début de run, cela dit !

Appuyer sur un bouton ou changer un calage alti prend une 1/2 seconde ... En PS stabilisé en ligne droite ça se fait bien.

jojo a écrit :Pour ce que j’ai pu voire sur d’autres meetings, il y avait sûrement un mec au sol avec une radio (genre OSV )

Déjà répondu ... Y a un DV qui donne le TOP "H - "

jojo a écrit :

JulietBravo a écrit :Avec un complément inspiré :
https://www.facebook.com/17677060236724 ... 705192950/

Très bonne idée. Dans 4 ans pour la troisième ça fonctionnera encore

J'ai dû louper quelque chose : comment tu fais 3 étoiles à 4 avions chaque avec seulement 8 (voire 9, ou même 10) avions ?
Ou alors on passe à des "étoiles" à 3 avions ?

Ou on déstocke des Alphajets... Il n'y a pas eu des passages de la PAF avec 12 appareils ?

On dirait que si :
https://i2.wp.com/voiceofpeopletoday.co ... 2800&ssl=1

Photo tirée de là :
https://voiceofpeopletoday.com/french-d ... ready-fly/

Alphajets from the French Air Force Patrouille de France, in the formation of a Croix de Lorraine cross and releasing trails of red, white and blue smoke, colors of French national flag, fly over the Champs Elysees avenue during the traditional Bastille Day military parade in Paris, France, July 14, 2015.

JulietBravo a écrit :

jojo a écrit :

JulietBravo a écrit :Avec un complément inspiré :
https://www.facebook.com/17677060236724 ... 705192950/

Très bonne idée. Dans 4 ans pour la troisième ça fonctionnera encore

J'ai dû louper quelque chose : comment tu fais 3 étoiles à 4 avions chaque avec seulement 8 (voire 9, ou même 10) avions ?
Ou alors on passe à des "étoiles" à 3 avions ?

Ou on déstocke des Alphajets... Il n'y a pas eu des passages de la PAF avec 12 appareils ?

Oui tu as raté quelque chose

Quand ils sont passés sur l'Arc de Triomphe pour le 14 Juillet ou le bus des Bleus ils sont passés à neuf.
3 bleus, 3 blancs, 3 rouges...

Sinon j'ai discuté avec un collègue ancien mécano de la PAF.
Les avions sont chargés blanc + bleu ou blanc + rouge.
Les spares sont chargés bleu + rouge.

Le blanc est simplement de l'huile.
Le bleu et le rouge des produits chargé tel quel, et non de l'additif à l'huile.

Il a été dit que l'avion qui a fumé rouge au lieu de bleu était un spare.

Enfin en temps normal, il y a des mécanos en place arrière, et il vérifient les fumigènes.
Cette année c'était des blessés de guerre en place arrière.

Voilà.

Et a priori il y avait bien un blessé en place arrière du n° 9 :
http://lemamouth.blogspot.com/2018/07/t ... f.html?m=1
N°9 qui n'est pas un spare, AMHA (spare qui seraient n° 0 ou sans n° ? cf. tournée U.S. où il devait y en avoir 1 ou peut-être même 2)

Tient ce sera ma prochaine question à mon collègue: est-ce que les spares tournent entre les avions de la PAF où ça dépend vraiment du numéro de l’avion ?

Si les spares sont toujours les mêmes numéros, ils vont voler moins que les autres...

Les explications du couac :

http://www.aeronewstv.com/fr/lifestyle/ ... rance.html

A propos, je viens de voir passer la PAF au dessus d'Anglet, c'est une illusion ou sinon pourquoi est-elle là ?

Le mélange est particulier )) En tout cas démonstration demain à 18h30

https://www.sudouest.fr/2018/07/19/l-an ... 2-3944.php

Apparemment ils reviennent cette année car ils n'ont pu voler l'année dernière.

https://www.sudouest.fr/2017/09/26/pays ... 7-3944.php

Samedi et dimanche, la Ville d’Anglet célèbre les 100 ans de la disparition de l’aviateur Georges Guynemer qui vécut dans la cité basque où naquit sa vocation.

pipo2000 a écrit :Le mélange est particulier )) En tout cas démonstration demain à 18h30

https://www.sudouest.fr/2018/07/19/l-an ... 2-3944.php

Guynemer, je comprends ...
Mais le beach rugby... portnawak !

C'est une démonstration sur une plage comme il y en a tant l'été...

qui est d'anglet ici???

on est plusieurs apparemment....

Ce qui m'étonne le plus dans cette histoire, c’est qu’il n’y ait pas un « chef d’orchestre » au sol en liaison radio permanente pour palier à ce genre couac.
Vu la distance à laquelle on les a vue dessiner le drapeau tricolore n'aurait-il pas été possible de prévenir le pilote concerné pour lui faire changer de couleur ou couper son fumigène ?

Petite précision, il y a bien un chef d'orchestre qui est situé en haut de l'arc de triomphe. Cependant, au moment où la PAF passe la boucle de la Seine (et branche ses fumigènes), il faut vous imaginer que derrière eux à quelques nautiques, des dizaines d'avions convergent vers un point (qui est rond d'ailleurs...) situé dans la forêt de Saint Germain en Laye afin de s'aligner sur l'axe de défilé. A ce moment, une imprécision de quelques secondes (au delà de 10) peut avoir des conséquences graves sur l'anti abordage des patrouilles (surtout celles qui ne défilent pas à la même vitesse). Ainsi, le rôle du chef d'orchestre est de vérifier que la convergence des avions en aval de la PAF se passe bien. C'est pourquoi la fréquence radio est laissée libre au maximum afin que les patrouilles puissent faire part de leur éventuel avance/retard.
Donc, non seulement le chef d'orchestre ne regarde pas dehors pour voir si les fumées de la PAF sont bien bleu blanc rouge, de même qu'il ne débriefe pas les autres sur leur positionnement au moment où elles passent sur l'arc de triomphe, mais il a les yeux rivés sur un écran radar pour vérifier que les avions qui suivent ne vont pas se rentrer dedans (comme les motos des gendarmes...) car c'est bien là qu'est le danger.

Une fois la tribune officielle passée, ils s'éclatent tout de suite ou ils continuent encore jusqu'à une prise en compte plus loin ?

Milos a écrit :Une fois la tribune officielle passée, ils s'éclatent tout de suite ou ils continuent encore jusqu'à une prise en compte plus loin ?

On les voit poursuivre vers l'est / Sud-Est (peut-être en longeant la Seine).
Ils restent probablement groupés par bloc jusqu'à s'être éloignés de Paris (et de ses aéroports), pour être gérés plus facilement par le contrôle...

A ma connaissance et pour les avoir croisé qqlqs fois en l’air, il me semble qu,ils restent en formation constituée et sont géré comme un seul avion (PLN de vol IFR ou CAM type formation) ... à confirmer/infirmer, je poserai la question à l’occase si j’y repense à un pote qui les rejoint au mois de septembre.

En gros y’a deux solutions:
- soit c’est VFR auquel cas les patrouilles suivent un itinéraire imposé jusqu’a la sortie de la ZRT puis ensuite c’est Vol à vue
- soit c’est remontée en HA cause météo (ou pétrole) et la chaque patrouille a un Iff une fréquence, une trajectoire jusqu’a son transfert aux organismes de contrôle HA.
Dans ce cas c’est un sacré casse tête notamment quand les patrouilles qui défilent sont composées d’avions venant des bases différentes (un mirage 2000B d’orange au milieu des 2000-5 de luxeuil par exemple...).

Dans tous les cas sur le papier, le pire est planifié, le but étant de ne pas être surpris!

bidou a écrit :Dans tous les cas sur le papier, le pire est planifié, le but étant de ne pas être surpris!

Ca doit être un sacré boulôt et en plus, il y a le trafic habituel. La France n'arrête pas de voler parce que c'est la fête nationale. Je leur tire mon chapeau.

Milos a écrit :

bidou a écrit :Ca doit être un sacré boulôt et en plus, il y a le trafic habituel. La France n'arrête pas de voler parce que c'est la fête nationale. Je leur tire mon chapeau.

Le trafic habituel n'interfère pas avec les avions du défilé, et ne sont de toute façon absolument pas contrôlés par les militaires.
Pour le trafic militaire, il n'y a pas grand chose d'autre à gérer (les aéronefs de la PO, potentiellement un AWACS, et c'est tout).