Au sujet de la Corée du Nord

[Milos]

Question naïve : comment peut on différencier un missile balistique inerte d'un missile balistique "bon de guerre" ?

On ne peut pas avant l'explosion. C'est pour ça que si on voit un missile qui nous arrive dessus, on balance le paquet en "bon de guerre" à l'expéditeur. Faut pas jouer avec le feu. C'est pour ça que l'on parle de dissuasion.

[*Aquila*]

N'empêche que c'est une excellente question, et que la suite des festivités repose dessus.

Spoiler: show

Ca craint.

[ironclaude]

C'est aussi le principe des leurres qui peuvent accompagner la tête N sous la coiffe. Les voisins voient arriver 4 corps de rentrée dont un seul est un vrai nuc. Au cas ou ils auraient des moyens de défense, ça leur complique sérieusement la tâche...

[jojo]

C'est aussi le principe des leurres qui peuvent accompagner la tête N sous la coiffe. Les voisins voient arriver 4 corps de rentrée dont un seul est un vrai nuc. Au cas ou ils auraient des moyens de défense, ça leur complique sérieusement la tâche...

Oui, mais ça reste une raison de répliquer

[yoann_q]

C'est aussi le principe des leurres qui peuvent accompagner la tête N sous la coiffe. Les voisins voient arriver 4 corps de rentrée dont un seul est un vrai nuc. Au cas ou ils auraient des moyens de défense, ça leur complique sérieusement la tâche...

encore faut il avoir les moyens de les "voir", en corée du sud , tout repose sur les US , pour répliquer aussi c'est du THAAD , par contre pour fournir une désignation d'objectif (le "voir") je me demande ce qu'ils ont installé.

[Dédale]

Dans leur grande finesse, les Nord Coréens font des missiles qui n'ont même pas besoin d'êtres MIRVés: Ils se cassent eux mêmes en plusieurs morceaux.

[jojo]

En tout cas l'escalade verbale continue.

La Corée du Nord menace d'abattre les bombardiers US dans l'espace aérien international...
https://theaviationist.com/2017/09/25/n ... -airspace/

[jojo]

C'est aussi le principe des leurres qui peuvent accompagner la tête N sous la coiffe. Les voisins voient arriver 4 corps de rentrée dont un seul est un vrai nuc. Au cas ou ils auraient des moyens de défense, ça leur complique sérieusement la tâche...

encore faut il avoir les moyens de les "voir", en corée du sud , tout repose sur les US , pour répliquer aussi c'est du THAAD , par contre pour fournir une désignation d'objectif (le "voir") je me demande ce qu'ils ont installé.

Il y a plusieurs moyens. Des satellites peuvent détecter le départ du missile (capteur IR ou autre).
Des radars dans différentes bandes de fréquences peuvent détecter la trajectoire (jusqu'à plusieurs milliers de kilomètres) et ainsi déterminer l'origine et la cible du tir.

Le THAAD est un système anti-missiles, donc défensif, ce n'est pas ce que j'appelle "répliquer".
Répliquer c'est un "SSBN" qui vide les soutes, ou les ICBM qui partent du territoire US.

[*Aquila*]

La Corée du Nord menace d'abattre les bombardiers US dans l'espace aérien international...
https://theaviationist.com/2017/09/25/n ... -airspace/

Ne jamais sous-estimer le canon dans l'axe du Yak-9.

[ergo]

Les systèmes de pré-détection de tir via satellite (SBIRS/ ex-DSP), allié au réseau de radar US (BMEWS), ca permet la détection, le calcul de la trajectoire et la découverte de la zone d'impact.

Ensuite c'est avec un système de missiles anti missiles (THAAD, Patriot PAC-2/3, Aegis BMD) équipe de radar de poursuite qui font le taf. Que ce soit en phase ascendante ou descendante (mais plus généralement en phase descendante).

Et ce genre de système marche très bien, suffit de voir le réseau Arrow déployé par Israël, qui a été capable de taper un missile tirée d'un système S-200 qui ciblait un de ces avions au retour d'un raid vers la Syrie. Système hérité de l'Iron Dome, tout deux largement financé et conjointement développé avec les US.

Bref, techno maitrisé.

[Warlordimi]

La Corée du Nord menace d'abattre les bombardiers US dans l'espace aérien international...
https://theaviationist.com/2017/09/25/n ... -airspace/

Ne jamais sous-estimer le canon dans l'axe du Yak-9.

Exactement ce que j'allais dire...

Ils ont quelque chose encore en état de vol capable de rattraper un Bone pleine PC?

Où ils comptent nous faire l'Alain Deloin en Tu154 qui ouvre la fenêtre à Mach 2 pour tirer au pistolet lance-fusée...

[ironclaude]

Les systèmes de pré-détection de tir via satellite (SBIRS/ ex-DSP), allié au réseau de radar US (BMEWS), ca permet la détection, le calcul de la trajectoire et la découverte de la zone d'impact.

Ensuite c'est avec un système de missiles anti missiles (THAAD, Patriot PAC-2/3, Aegis BMD) équipe de radar de poursuite qui font le taf. Que ce soit en phase ascendante ou descendante (mais plus généralement en phase descendante).

Et ce genre de système marche très bien, suffit de voir le réseau Arrow déployé par Israël, qui a été capable de taper un missile tirée d'un système S-200 qui ciblait un de ces avions au retour d'un raid vers la Syrie. Système hérité de l'Iron Dome, tout deux largement financé et conjointement développé avec les US.

Bref, techno maitrisé.

Israel, petit territoire, zone à protéger relativement faible, grosse densité de moyens... exemple difficile à généraliser, je doute que la CdS et surtout le Japon aient le même niveau de protection...

[Ghostrider]

sans compter les frégates aegis qui se baladent a l est de la CDN
https://fr.wikipedia.org/wiki/RIM-161_S ... _Missile_3

oups cramé par Ergo

[ergo]

Israel, petit territoire, zone à protéger relativement faible, grosse densité de moyens... exemple difficile à généraliser, je doute que la CdS et surtout le Japon aient le même niveau de protection...

CdS => THAAD et Patriot PAC-2gem/3 et Aegis
Japon => Aegis et Patriot PAC-2gem/3

Sans compter le nombre de navire US qui croise dans les eaux entre le Japon et la péninsule de Corée, qui s'ajoute à la fête avec leur Aegis

Après tu as le droit de doute des capacités du système, pour le moment les US ont fait des démonstrations (en exercice) du système qui semble convainquant. Et assure n'avoir pas détruit les ICBM nordco car ils savaient que ca retomberai sur personne.

Perso je serai pas surpris de compter quelque centaine de missiles prêt à défendre la zone que ce soit en phase ascendante ou terminal.

[ironclaude]

Israel : 20.000 km2 , 470 km de long
Japon : 378.000 km2 , 3.300 km de long
= pas le même problème... faudrait une débauche de moyens pour assurer au Japon la même densité de systèmes défensifs qu'Israel...
Dans un cas c'est quasiment de la défense ponctuelle, dans l'autre c'est de la défense d zone... une grande zone.

[Ghostrider]

Mais si ton system est a large rayon d'action pas la peine d avoir un missile/bateau tous les 3 km ..
De plus les nord co ne vont pas tirer vers la chine ou la russie donc ... ca limite deja les secteurs à sécuriser

[ergo]

Sans compter que les Jap vont peut être pas défendre de la même façon les régions industrielles et peuplées du sud de leur iles, que les petits cailloux solitaire au nord

[MS Galileo]

Vous allez rire mais bon sur le coup moi ça m a pas fait rire.
Je dormais bien tranquillement quand l application des alertes d'urgences de l Alberta -AEA sur mon téléphone a émis sa mélodie d alerte (c est un truc a réveiller un mort , la ca rend pas bien mais c est ca en bcp bcp plus fort ) bref, je prend mon phone et je regarde les notifications et la je lis "Trump déclare la guerre a la CdN" et en dessous l alerte AEA. Pendant 3sec je me suis dis ca y est les missiles volent et je vais n en prendre un. Je click sur l alerte et c’était juste le test mensuel et pour la seconde notification c est encore un titre putatique car quand j ai ouvert la page d info c était bien sure Trump déclare la guerre a la CdN , selon le ministre Nord Coreen.....

Me faire ça pendant que je dors

[ergo]

C'est nul, ils conservent pas l'historique de ces "drills" sur leur site :'(

[MS Galileo]

Sur mon tel elle y est encore

et sur le site aussi http://www.emergencyalert.alberta.ca/al ... /4645.html

[ironclaude]

Vous allez rire mais bon sur le coup moi ça m a pas fait rire.
Je dormais bien tranquillement quand l application des alertes d'urgences de l Alberta -AEA sur mon téléphone a émis sa mélodie d alerte (c est un truc a réveiller un mort , la ca rend pas bien mais c est ca en bcp bcp plus fort ) bref, je prend mon phone et je regarde les notifications et la je lis "Trump déclare la guerre a la CdN" et en dessous l alerte AEA. Pendant 3sec je me suis dis ca y est les missiles volent et je vais n en prendre un. Je click sur l alerte et c’était juste le test mensuel et pour la seconde notification c est encore un titre putatique car quand j ai ouvert la page d info c était bien sure Trump déclare la guerre a la CdN , selon le ministre Nord Coreen.....

Me faire ça pendant que je dors

Eh ben vous êtes drôlement bien organisés, chez vous !
Je ne crois pas qu'on ait jamais eu un tel système ici...

Après, Trump ne peut même pas déclarer la guerre à la CdN... vu que la paix n'a jamais été signée... mais bon, c'est crédible venant de Trump.

[ergo]

En France il y a une application (android, ios) : SAIP "système d'alerte et d'information des populations" : http://www.gouvernement.fr/risques/l-ap ... obile-saip
Déployé lors de l'EURO de foot 2016.

Mais cette application a brillé par son inefficacité pointé par le Sénat : peu téléchargé, activé tardivement dans certain cas (Attentat Nice), activé par erreur suite à un canular sur Paris en Mars, non activé sur certain événement (attentat du Louvre).

L'idée est intéressante sur le papier, équivalent à l'AEA, mais jamais vraiment poussé par les autorités (0 publicité)

Aujourd'hui le seul système qui fonctionne bien en France, c'est le système de l'alerte enlèvement, équivalent de l'alerte AMBER nord-américain. Certain souhaiterai le voir étendu aux autres urgences de sécurités civils.

[MS Galileo]

Ici l application est obligatoire sur les téléphones vendus dans la province. Le pourquoi, le système d alerte a commence a être mis en place il y a 30 ans après qu une tornade de catégorie 4 ait touche terre sur Edmonton ( http://www.metronews.ca/content/dam/the ... terbox.jpg ) elle a fait 27 victimes et de tres gros dégâts. La mère d une de mes amie est décédé en la protégeant, elle a juste eu le temps de la jeter dans le local a poubelle de son lotissement avant d être emportée.

Tous les ans on en a en Alberta ( vous avez du voir celle ci cet été http://wpmedia.calgaryherald.com/2017/0 ... &strip=all ) sans compter les feux de forets (Fort McMurray, slave Lake, ....) et les inondations (Calgary , Canmore, ....).
Edmonton a ete jusqu a la fin de la guerre froide la ville la mieux préparée au niveau Défense Civile (on savait qu on allait s en prendre une ou 2 sur la base militaire et les 4 raffineries de pétrole de la ville), et cette préparation continue. sous mon Universite y a environ 21km de galeries, dortoirs, zone de stockage, ..... (y avait 2 jeux de plans mais ils ont ete perdus, maintenant y a des gars qui passent leurs journées a trouves les entrées et a cartographier le reseau)

Le système a évolué avec son temps quand je suis arrive y a 8 ans c était par SMS.

AEA fait aussi les alertes amber.

[ergo]

Le système AEA est assez connu de part le monde dans les millieux de la sécu-civil, et montre bien que quand les pouvoirs publics veulent qqch, ils peuvent s'en donner les moyens !

[MS Galileo]

Ils sont parer a tout ou presque, y a pas encore arrivée d extraterrestres
http://www.emergencyalert.alberta.ca/co ... onary.html