Re: MH17
Publié : ven. juil. 18, 2014 2:27 pm
Sur ce type de missile la tête d'attaque fait dans les 70kg je crois ? ce sont de très gros missile .
Tu te fais l'avocat du diable làDeeJay a écrit :Qui dit que l'avion s'est disloqué juste après "l'impact" du missile ou n'a pas continué à voler avant de tout perdre (genre panne elec ou rdo, suivie d'une perte progressive mais rapide des fluides hydraulique ou moteur ... etc ... ) ?ago266 a écrit : Super nous avons donc là le premier cas d'un Jet lourd avec une aile en moins ou un gros trou au milieu du fuselage et qui maintien une Finesse de 30 !! pourquoi faire du vol à voile je vous le demande !
http://cesane.artillerie.asso.fr/Texte/ ... RIZZLY.pdfLe missile 9M317 à une longueur de 5,5 m, un diamètre de 40 cm et une envergure de 86 cm. Sa masse est de 715 kg. Il possède une charge militaire à fragmentation dont la masse est de 70 kg dont 50 kg d’explosif,avec un rayon de destruction efficace de plus de 17 m.
Je suis pas pétaf, mais là je pense que oui ça enlève des morceaux au passageago266 a écrit :Donc c'est clair après l'impact l'appareil ne peut en aucun cas planer en finesse 20 ou 30 pendant 30 min
Crash en Ukraine : les compagnies françaises ne survolaient déjà plus le sud de l'Ukraine
....
À Air France, cette fermeture d'espace aérien il y a trois mois n'avait pas amené de perturbation majeure. Les vols vers l'Asie empruntent une route aérienne au sud de la Crimée et du carburant supplémentaire est emporté au cas où un détour aurait été nécessaire. La compagnie dispose à Roissy-CDG d'un PC de veille, le CCO qui suit en permanence l'évolution des crises géopolitiques, mais aussi les phénomènes météo majeurs ou les grèves partout dans le monde.
Le Dupuy de Lôme n'est pas sur zone.jojo a écrit :Je ne pense pas que le Surcouf puisse suivre un liner au FL330, son radar V15C est listé dans le très sérieux "Flotte de Combat" comme "Veille surface/ air basse altitude" avec une portée air d'une centaine de Km.Georges Abitbol a écrit :Edit : ah ben non en fait, l'Aegis est parti en début de semaine mais il reste d'autres navires dans la zone : la frégate Surcouf, le Dupuy de Lôme et le navire SIGINT italien Elettra : http://news.usni.org/2014/07/15/u-s-cru ... ips-remain
Quand au Dupuy de Lôme c'est aussi un navire SIGINT.
@ Azrayen: merci, j'avais le plus le nom du système en tête, mais c'était bien au SBIRS que je pensais
Un truc me dérange avec cette hypothèse des rebelles qui pensent avoir descendu un AN-26...quel demeuré profond peut penser qu'un AN-26 vole au FL330 à M0.8 ?
La géographie, les tracés ADS-B... et la logique. Ça fait assez pour emporter la conviction.Dee-jay a écrit :Qui dit que l'avion s'est disloqué juste après "l'impact" du missile
Pourquoi poses-tu la question puisque tu cites la réponse juste après ?pipo2000 a écrit :Savez-vous si les avions Air France passaient par cette zone jusque avant hier ?
Je sais pas ce que ça vaut vu que ça vient de Flightradar24, mais : http://i.imgur.com/O2YJMNJ.pngpipo2000 a écrit : Savez-vous si les avions Air France passaient par cette zone jusque avant hier ? Il est fréquent d'utiliser cette route aérienne ? Et si oui pour quel type de trajets ?
On ne l'a pas oublié, j'ai moi même fait la comparaison plusieurs fois avec ce drame. Mais tu as fait un résumé plus complet, je n'avais pas vraiment développé.MacKovisch a écrit :N'oublions pas qu'il y a aussi le vol 655 Iran Air qui fut abattu le 3 juillet 1988 au-dessus du Golfe Persique par un tir de missiles provenant du croiseur américain USS Vincennes, alors que celui-ci avait l'autorisation de tirer sur les embarcations iraniennes. Le radar du navire identifie l'avion en approche comme potentiellement ennemi à son code de reconnaissance. Les marins pensent avoir affaire à un F-14 alors que le F-14 identifié a bien décollé juste derrière le vol 655, et c'est l'identification du F-14 qui mènera à la confusion. Le capitaine du croiseur décide de lancer deux missiles surface-air RIM-66 Standard pour abattre l'appareil situé à onze nautiques (20 km) de leur position. En dessous de dix nautiques de distance, il aurait été impossible d'atteindre la cible. L'équipage de l'USS Vincennes se rend compte de la terrible méprise quelques minutes plus tard.
Pour ce qui est du vol MH17, c'est peut-être les mêmes faits sauf que c'est tiré avec un missile sol-air Buk et qui pourrait y porter confusion avec un Su-25 ou autre chasseur qualité russe. Après, ceci reste une hypothèse.
Je trouvais étonnant qu'ils ne parlent que des vols en direction de l'Asie. D'où ma question sur les lignes aériennesAzrayen a écrit : Pourquoi poses-tu la question puisque tu cites la réponse juste après ?
AF, BA et les majors américaines evitaient. SQ, EK, KLM et, bien sûr, MH, non.
"Les explosions peuvent être classées en fonction de la vitesse de l'onde qu'elles engendrent :Par contre m^me , des morceaux avec un V initiale de 800kmh à 10K ça met combien de temps à tomber et quelle distance cela parcourt-il?....qqn se souvient encore de ses cours de ballistique à l'école???
D'après des sources ouvertes le plafond du Strela 10 reste autour de 5000mUF_Nazca a écrit :j'avais lu, je ne suis plus du tout où qu'ils l'ont descendu avec un strela-10.
Si c'est les ricains qui le disent... ils ont utilisé les mêmes satelites que pour trouver les armes de Sadam?ago266 a écrit :Obama dans une allocution vient de confirmer que d'aprés leurs sources ils sont sûr de deux choses cela serait un SA11 et que celui ci a été tiré depuis la zone de contrôle pro-russe.
A presque à tous les déplacements des "pro-russes" on avait droit à notre video sur youtube (canons, T-64, BMP et autre blindé) j'attends celle de leur service secret avec le pop-corn, parsque celle des pro-russes et leurs SA11 j'ai du la louper...ago266 a écrit :un lanceur de ce type avec 2 missiles manquant aurait repassé la frontière Russe ce matin sur un camion civil d'aprés les service secret Ukrainien.
En revanche le niveau de vol du 777 ne laisse aucun doute, comme il est certain qu'aucun Manpad ne monte aussi haut. La probabilité est donc très forte pour que ce soit un SAM à guidage radar, et ça c'est pas le pecno du coin qui peut le faire fonctionner.UF_Nazca a écrit :Si c'est les ricains qui le disent... ils ont utilisé les mêmes satelites que pour trouver les armes de Sadam?ago266 a écrit :Obama dans une allocution vient de confirmer que d'aprés leurs sources ils sont sûr de deux choses cela serait un SA11 et que celui ci a été tiré depuis la zone de contrôle pro-russe.
A presque à tous les déplacements des "pro-russes" on avait droit à notre video sur youtube (canons, T-64, BMP et autre blindé) j'attends celle de leur service secret avec le pop-corn, parsque celle des pro-russes et leurs SA11 j'ai du la louper...ago266 a écrit :un lanceur de ce type avec 2 missiles manquant aurait repassé la frontière Russe ce matin sur un camion civil d'aprés les service secret Ukrainien.
Et bien ils ont d'autant plus de mérite qu'ils sont peu nombreux à rester prudents. Les journaux télévisés que je regarde ce soir sont juste hallicinants... Des titres affirmatifs, plus aucunes précautions oratoires et un argument massue : "C'est Barack Obama qui l'a dit !!"jojo a écrit : Au niveau des médias bravo à France 24 qui reste factuel, n'écarte aucune hypothèse et fait du bon boulot sur ce coup.
La plupart des systèmes dont on parle ici sont en œuvre depuis les années 80, des milliers d'équipages ont été formés depuis ce temps là, dont certains doivent maintenant faire partie des séparatistes, comme d'autres des forces loyalistes.jojo a écrit :UF_Nazca a écrit :ago266 a écrit :En revanche le niveau de vol du 777 ne laisse aucun doute, comme il est certain qu'aucun Manpad ne monte aussi haut. La probabilité est donc très forte pour que ce soit un SAM à guidage radar, et ça c'est pas le pecno du coin qui peut le faire fonctionner.
Certe, mais s'ils ont reçu une formation au sein de l'armée, on leur a enseigné des notions tactiques.pipo2000 a écrit :La plupart des systèmes dont on parle ici sont en œuvre depuis les années 80, des milliers d'équipages ont été formés depuis ce temps là, dont certains doivent maintenant faire partie des séparatistes, comme d'autres des forces loyalistes.jojo a écrit :En revanche le niveau de vol du 777 ne laisse aucun doute, comme il est certain qu'aucun Manpad ne monte aussi haut. La probabilité est donc très forte pour que ce soit un SAM à guidage radar, et ça c'est pas le pecno du coin qui peut le faire fonctionner.
Effectivement, en me relisant, je ne me trouve pas très fin... Je me suis mal exprimé en gros je pense comme Vylsain...jojo a écrit :[
En revanche le niveau de vol du 777 ne laisse aucun doute, comme il est certain qu'aucun Manpad ne monte aussi haut. La probabilité est donc très forte pour que ce soit un SAM à guidage radar, et ça c'est pas le pecno du coin qui peut le faire fonctionner.
Alors douter de l'hypothèse SA-11/17 parce que tu ne l'as pas vu sur YouTube c'est light !