A-400M : Stratégique ou pas ? Eléments de comparaison avec le C-17.

[ergo]

Faut voir le cout de l'heure de vol de l'A-400M. Si il est 4/5 fois moins cher ... c'est jouable.

Et vu le prix que coûte l'An124, sa super-consommation ... ça doit pas être compliquer de réduire les coups.

Surtout que si on avait pas bouffer un "Two more years" on aurai largement la capacité d'envoyer 3/4 A400M en Afga.

[tipi]

Selon wikipedia, 25.000€/heure pour l'AN 124. Et il semble que cela ait augmenté puisqu'on dénonce le contrat. Ceci dit je serai étonné que l'A400M reviennent à beuacoup ñoins de 10.000€ de l'heure.
"Jusqu’en 2011, la France disposait d'un droit d'utilisation de 1 195 heures par an, soit 23 heures par semaine, ce qui en faisait un important utilisateur. Chaque semaine, un vol partait ainsi de Châteauroux pour l'Afghanistan acheminer du soutien logistique. À raison de 25 000 € l'heure de vol, la facture s'élèvait ainsi à 30 millions € par an pour le ministère de la Défense[1].
Suite à une augmentation du prix du louage, la France a dénoncé sa participation au contrat Salis"

[ergo]

D'après Merchet:

quel sera le cout d'usage de l'A 400M ? Les calculs, dont disposent l'armée de l'air et l'état-major des armées, le situent entre 15.000 et 20.000 euros l'heure de vol. C'est, par exemple, trois fois plus qu'un Transall

Article de fond assez intéressant : http://europeagenda2010.free.fr/article ... rticle=203

En gros ... l'A400M coûterai 2 fois plus qu'un C130J, mais 2 fois moins qu'un C17 ... en coût total estimé

Donc bon ... l'An124 à 25000$ c'est ok ... mais le contrat renégocié ... doit couter plus cher ^^

[jojo]

Pour les avions occidentaux il semblerait donc que coût soit proportionnel à la charge utile

[ergo]

Ce qui est pas forcement délirant.

A l'origine du projet, EADS voulait être aussi cher à l'exploitation qu'un C130J-30 ... c'est raté !

Une image qui fout le "bordel" ... et qui montre peut être (a prendre avec pincette) ou se situe l'A400M :

[jojo]

Dans le militaire, les industriels ont toujours promis des coûts d'exploitation réduits grâce aux nouvelles technologies. Ce n'est jamais vérifié...

[apollo]

A quand l'A380-800F, pour le coup 150T à 10.000km

le constructeur avait commencé les plans et commençait à sonder les possibles acheteur, et ils se sont rendu compte que le marché actuel n'était pas porteur et on donc tout arrété. Ils ont mis les plans bien au chaud au cas où....
Je crois que FEDEX avait fait des pré commandes, et avait tout annulé, ce qui a définitivement enterré le projet

[jojo]

Je ne m'étais jamais penché sur le Kawasaki C2, c'est un cas intéressant.

Sous réserve que les chiffres Wiki soient exacts, les dimensions de l'A400M et du C2 sont comparables
- la charge utile max identique (37t)
- la masse max à 141t,
- malgré une masse à vide supérieure (A400M 66,5t; C2 60,8t)

L'A400M a un milleur rayon d'action
A400M: 20 t de charge utile : 6 390 km
C2: 6500 km (3,510 nmi) at 12-tonne payload

http://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_C-2
http://fr.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas

Le choix du turboprop, même si risqué (difficultés de mise au point), semble être le bon.

[ergo]

La soute n'a pas les mêmes dimension non plus :

C2 : Length 16 m x Width 4 m x Height 4 m
A400M : Length 17,71m x Width 4 m x Height 3,85 m

D'ailleurs dans les images intéressante .. qui montre le possitionnement de l'A400M :

[OPIT]

Pour le C-17 à partir de terrains non préparés

Si non préparé veut dire non goudronné, alors je suis d'accord. Sinon ça ressemble quand même beaucoup à une piste aménagée...

[ergo]

Oui, là on sent le bulldozer et la balayeuse qui sont passé avant pour tasser le terrain.
C'est peut être même un lac stratifier ... allez savoir.

Ca sur ce genre de terrain que le C-17 doit dégager un nuage de poussière monstrueux au décollage / atterrissage

[tanguy1991]

Avec l'info du probable report de livraison des A400 allemand, je suis tombé sur un truc.

J'ai lu que les A400 serrait livré avec un kit de ravitaillement en vol. Est-ce que tous les acheteurs auront ce kit en question ? Je me demandais si la Belgique allait avoir sa première capacité de ravitaillement en vol ( même si je suppose que l'on serra loin d'un KC-767 ou d'un A330MRTT mais peut-être équivalent a un A310 ? ) .

[Azrayen]

Salut,

Pour ravitailler quoi ?

(avant de répondre, penser au système)

[tanguy1991]

Salut,

Pour ravitailler quoi ?

(avant de répondre, penser au système)

Je ne connais pas le système mais je me doute que celui-ci est un panier... Donc totalement incompatible avec nos F-16, mais pourquoi pas nos voisins dans certains exercices ( France, Espagne, Allemagne et j'en passe... ) ...

[JulietBravo]

Salut,

Pour ravitailler quoi ?

(avant de répondre, penser au système)

Bonne remarque...

Investir dans un système (qui a un coût) au seul profit de ses voisins ?
Difficilement imaginable...

[fougamagister]

Comme dans les exemples ici, NH-90, C-130, Casa-235, et autres chasseurs équipés de perches: http://www.airbusmilitary.com/aircraft/ ... #content02

EDIT: En fait il s'agirait de Caracal, je ne sais ps si les NH-90 sont aptes au ravitaillement en vol.

[jojo]

Comme dans les exemples ici, NH-90, C-130, Casa-235, et autres chasseurs équipés de perches: http://www.airbusmilitary.com/aircraft/ ... #content02

EDIT: En fait il s'agirait de Caracal, je ne sais ps si les NH-90 sont aptes au ravitaillement en vol.

J'ai jamais entendu parlé de perche de ravito sur le Caïman.

[DeeJay]

Si non préparé veut dire non goudronné, alors je suis d'accord. Sinon ça ressemble quand même beaucoup à une piste aménagée...

Un terrain sommaire reste toujours un terrain préparé. On ne se pose pas n'importe où dans un champ ou dans le désert. Il y a un minimum de choses a vérifier (résistance de piste, absence de trous, rochers, arbres ...)

Après il y a terrain sommaire ... et piste en latérite. Le niveau de "préparation" n'est pas forcement le même. Pas de réelle définition à ce niveau, mais il y a des pistes plus "rock'n'roll" que d'autres

[tanguy1991]

Salut,

Pour ravitailler quoi ?

(avant de répondre, penser au système)

Bonne remarque...

Investir dans un système (qui a un coût) au seul profit de ses voisins ?
Difficilement imaginable...

Donc le système n'est pas fourni d'office avec un lot d' A400M ? ( c'était la qu'était la base de ma question )

[Cpt Stark]

Oui et Non
Tous les avions sont normalement pré-câblés/tuyautés (par exemple comme les 2 premiers avions livrés à l'armée de l'air).

mais les pods et la palette de la ramp pour le tuyau central (Hose Drum Unit) sont des équipements optionnels.

Après achat, il ne reste plus (en théorie) qu'à les installer et raccorder à l'avion de son choix pour que ça marche.