C'est quoi cet hélico ??? / opération Geronimo

[Rob1]

Non, la Navy ne peut pas faire comme tout le monde, eux ils abrègent en NAVSPECWARDEVGRU.

[Seekles]

Non, la Navy ne peut pas faire comme tout le monde, eux ils abrègent en NAVSPECWARDEVGRU.

Ben euh NAVSPECWARDEVGRU = NSWDG...

[Black Wolf]

J'ai lu qu'il y avait 4 appareils dont 2 "spare"/prévus pour embarquer des "otages"... mais dans le même article (http://www.lemonde.fr/mort-de-ben-laden ... id=1515452) on parle de 79 hommes (+1 chien il me semble)... faudra m'expliquer comment faire tenir tout ce monde dans 2 hélicos si seulement 2 étaient engagés... a moins que les hommes aient été en spare aussi... mais ca fait quand même bcp de monde pour trois hélicos pour le retour.

[Seekles]

+1, j'aimerais en savoir plus. Avec 2 Chinook, ça serait envisageable, non ?

[pipo2000]

Premières images de la bête!








Petite question. Quel serait l'intérêt d'un appareil furtif si il est accompagné de Chinooks...? Soit ils l'étaient tous (ce qui évite de prévenir les copains de l'armée de l'air pakistanaise), soit...?

[Fuchs]

à mon avis, les radars Pakistanais n'ont pas du voire grand chose cette nuit là...

[El Doctor]

à mon avis, les radars Pakistanais n'ont pas du voire grand chose cette nuit là...

Difficile à dire. Toutes les infos sont foutrement peu convaincantes de A à Z concernant cet assaut.

[Daube]

Vu sur SimOuthouse: http://www.militaryphotos.net/forums/at ... tid=155097

[Max.le-rouge]

Vu sur SimOuthouse: http://www.militaryphotos.net/forums/at ... tid=155097

Oui moi j'imagine bien un engin dans ce genre la...

[Hood]

Vu sur SimOuthouse: http://www.militaryphotos.net/forums/at ... tid=155097

Encore une fois le rotor arrière est placé du mauvais côté sur ce concept. Marrant comment les photos dispo nécessitent un gros effort de représentation dans l'espace pour savoir ou est l'avant, l'arrière, la gauche, la droite.

Un autre concept sorti de la blogosphère en ébullition : http://cencio4.wordpress.com/2011/05/04 ... helo-down/

Une dépêche et une réaction sur la perte du "Blackhawk" :
http://www.reuters.com/article/2011/05/ ... G420110503
http://www.humanevents.com/article.php?id=43317

[warbird2000]

Un moment donné j'ai pensé que le V-22 était impliqué mais je vois qu'on a préféré les valeurs sures comme le MH-60 qui finalement semble bien suffisant.

[pipo2000]

Pourquoi vous pensez au black-hawk? Quels éléments graphiques vous font dire ça?

http://www.militaryphotos.net/forums...hmentid=155097

Une telle modification de l'arrière pour ne rien changer devant ça me paraît un non sens total. De plus, si c'était le cas, ils auraient surement cherché à détruire cette technologie secrète plutôt que de ne brûler que le reste ( ou alors ils ont merdé..).

Ils n'ont pas jugé vital de préserver le secret sur le rotor arrière... je pense que la partie avant doit envoyer grave!

[Warlordimi]

Ca existe le concept d'hélico "gunship" à la manière d'un AC130? Avec toute l'artillerie sur le côté?

Ne pourrait-on pas imaginer un hélico de ce genre équipé en petit calibre mais suffisant pour "avoiner du trouffion" et qui donc aurait un rotor positionné de l'autre côté de celui exposé aux tirs adverses?

Ce genre d'appareil aurait son utilité justement lors de ce genre d'opération.

[Poliakov]

Vraiment bizarre toute cet histoire ....
On nous cache quelques chose dans cet opération.
Il y a vraiment trop de zone d'ombre et inchérent pour croire à la version officiel

C'est pas pour lancer une polémique mais toute cette histoire, moi je la trouve louche

[Fuchs]

non, tu crois? ca serait bien la première fois si on nous disait tout

[335th_Aymi]

Ca existe le concept d'hélico "gunship" à la manière d'un AC130? Avec toute l'artillerie sur le côté?

Ne pourrait-on pas imaginer un hélico de ce genre équipé en petit calibre mais suffisant pour "avoiner du trouffion" et qui donc aurait un rotor positionné de l'autre côté de celui exposé aux tirs adverses?

Ce genre d'appareil aurait son utilité justement lors de ce genre d'opération.

Le concept est intérréssant avec quelques miniguns ca devrait le faire:punk:


par contre, aïe pour viser:wacko:

[ergo]

C'est le pilote qui n'amerai pas ca !

Puis les minigun sur le UH60 c'est pas d'hier !

[greg765]

On ne sait pas si l'appareil est furtif.

Mais la furtivité est-elle vraiment nécessaire ?

Un hélico, ça peut faire du vol tactique, à moins de 10 m sol.
A cette hauteur, même avec de bons radars, je ne pense pas que les pakistanais puissent faire des miracles.

Ce que je veux dire, c'est qu'on aurait envoyé du CH-47 ou du Puma, ça n'aurait pas changé grand chose niveau furtivité Electro Magnétique, non ?

Après, je ne dis pas que l'hélico n'est pas furtif, juste que la furtivité n'était peut-être pas forcément le point le plus vital pour réussir l'opération ? (quand je parle de furtivité, je pense aux radars, pas niveau sonore ou thermique).

Donc bon, toujours plein d'hypothèses, mais sans nouvel élément, ça ne risque pas d'avancer bien vite !

-Furtif ?
-Blindé ?
-Plus silencieux ?
-Plusieurs de ces caractéristiques à la fois ?
-Base UH-60 ? Base autre-chose ?
-Hélicoptère 100% nouveau ?

Bref... L'avenir nous le dira peut-être ?

Edit : en parlant de dérivés du BH : http://www.reocities.com/tacticalstudie ... kivtdp.htm

[Warlordimi]

Le concept est intérréssant avec quelques miniguns ca devrait le faire:punk:


par contre, aïe pour viser:wacko:

Je dépose le brevet!

[PiF]

On ne sait pas si l'appareil est furtif.

Mais la furtivité est-elle vraiment nécessaire ?

Un hélico, ça peut faire du vol tactique, à moins de 10 m sol.
A cette hauteur, même avec de bons radars, je ne pense pas que les pakistanais puissent faire des miracles.

Ce que je veux dire, c'est qu'on aurait envoyé du CH-47 ou du Puma, ça n'aurait pas changé grand chose niveau furtivité Electro Magnétique, non ?

Après, je ne dis pas que l'hélico n'est pas furtif, juste que la furtivité n'était peut-être pas forcément le point le plus vital pour réussir l'opération ? (quand je parle de furtivité, je pense aux radars, pas niveau sonore ou thermique).

Donc bon, toujours plein d'hypothèses, mais sans nouvel élément, ça ne risque pas d'avancer bien vite !

-Furtif ?
-Blindé ?
-Plus silencieux ?
-Plusieurs de ces caractéristiques à la fois ?
-Base UH-60 ? Base autre-chose ?
-Hélicoptère 100% nouveau ?

Bref... L'avenir nous le dira peut-être ?

Meme en volant à 10m du sol, il est visible pour un radar Doppler et sa signature est encore plus visible avec la modulation en fréquence induite par la rotation des pales. Un Awacs ou un chasseur avec un Doppler moderne trainant dans le coin pourra le voir.

[Ric]

Après, vue la panoplie de guerre électronique US , pas besoin d'être furtif pour dissimuler un hélico. D'autant que l'appareil de brouillage, lui, n'a pas forcément besoin d'être au Pakistan.

[greg765]

Certes, si il y-a AWACS dans le ciel ou chasseur, il est possible que l'hélico soit détecté.

Mais bon :

Visiblement (j'ai pas beaucoup d'infos), mais l'Armée de l'Air Pakistanaise ne semblerAIT pas disposer d'AWACS.
Et les seuls chasseurs modernes, ce sont des F-16A/B Block 15. (Estimés à 34 exemplaires)

Donc bon, c'est pas une super armée de l'air (sous réserve que mes infos soient bonnes).

Avec ce type d'appareils, il n'y a pas vraiment de quoi apeurer des hélicos en TBA je pense...
La probabilité pour qu'un F-16 passe à proximité et les détecte alors qu'ils volent à 10 m sol est minime.

D'ailleurs, ça se saurait si les Pakistanais interceptaient les drones US qui pénètrent leur espace aérien tous les jours sans autorisation. (Bon, après , officiellement ils n'approuvent pas ces violations, officieusement ça doit bien les arranger que les US viennent faire le menage, mais bon...)

Tout ça pour dire que pour des hélicos des forces spéciales, violer l'espace aérien pakistanais ne doit pas être le plus compliqué de l'opération !

[pipo2000]

Certes, si il y-a AWACS dans le ciel ou chasseur, il est possible que l'hélico soit détecté.

Et les défense anti-aériennes?

[PiF]

Après, vue la panoplie de guerre électronique US , pas besoin d'être furtif pour dissimuler un hélico. D'autant que l'appareil de brouillage, lui, n'a pas forcément besoin d'être au Pakistan.

Une action de brouillage électronique offensif de cette envergure constituerai en lui même un acte de guerre et une grosse atteinte à la souveraineté de l'état (surtout si cette action dure des heures !), je pense pas que beaucoup de généraux Pakistanais apprécierait ce genre d'action, déjà qu'avec l'intrusion dans l'espace aérien, tout près de la capitale, ils en ont déjà les boules...

Certes, si il y-a AWACS dans le ciel ou chasseur, il est possible que l'hélico soit détecté.

Mais bon :

Visiblement (j'ai pas beaucoup d'infos), mais l'Armée de l'Air Pakistanaise ne semblerAIT pas disposer d'AWACS.
Et les seuls chasseurs modernes, ce sont des F-16A/B Block 15. (Estimés à 34 exemplaires)

Donc bon, c'est pas une super armée de l'air (sous réserve que mes infos soient bonnes).

Avec ce type d'appareils, il n'y a pas vraiment de quoi apeurer des hélicos en TBA je pense...
La probabilité pour qu'un F-16 passe à proximité et les détecte alors qu'ils volent à 10 m sol est minime.

Tout ça pour dire que pour des hélicos des forces spéciales, violer l'espace aérien pakistanais ne doit pas être le plus compliqué de l'opération !

Honnêtement, je pense que vous devriez revoir vos informations sur l'Armée de l'air Pakistanaise car elle possède:

• 3 Awacs Ereye de Saab avec antenne AESA (c'est pas la préhistoire et c'est compliqué à Brouiller, à part si l'émetteur a une sacrée puissance d'émission).
• 50 JF-17 avec un radar Doppler à Impulsions, avec capacité TWS.
• 45 F-16A/B avec radar Doppler à Impulsions.
• 18 F-16C/D avec radar Doppler à Impulsions, avec capacité TWS.

Mais il parrait qu'il est difficile de chopper un BlackHawk en BA, surtout quand on a déjà un cas de friendly fire contre un UH-60 en TBA en montagne par un F-15: http://en.wikipedia.org/wiki/1994_Black ... n_incident

Même un F-16A peut chopper un écho d'une cible en BA volant à une vitesse suffisante (>100km/h), je pense que vous devriez en apprendre un peu plus sur le principe d'un filtre MTI sur un radar dit "Doppler".

[kev-47]

Et les défense anti-aériennes?

Des manpads en train de guetter l'horizon en pleine nuit ?
Sinon la région a l'air assez vallonnée, les hélicos ont dû pouvoir passer sans risque d'être détecté.

Les emplacement des radars fixes devant être connus des américains ainsi peut être que leur matériel (va savoir se sont peut être eux qui leur ont fourni ) ils devaient pouvoir déterminer les zones couvertes ou non.


Après chercher dans le désert des hélicos avec le radar directif d'un chasseur... D'ailleurs ça me rappelle la BD Team Rafale.