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Amax, tu n'as toujours pas donné d'exemples de dogfights récents qui auraient eu lieu dans le monde. Comprends que, pour le coup, ce que tu affirmes là n'est guère crédible.

a part l'histoire du drone georgien plutot recente et le dog 2K grec vs F16C turque (un peu moins recente) je vois pas non plus

Bonjour,

Avec la croissance que connaît le Maroc, je pense que le pays commanderas des Rafale avant la livraison des derniers exemplaire pour l'armée Française.

J'ai une question :

Quelle sont les GBU qui ont la plus grande portée ?

masta a écrit :Quelle sont les GBU qui ont la plus grande portée ?

Bah... à part celles qui sont larguées depuis l'altitude la plus élevée, à la vitesse la plus élevée, je ne vois guère que te répondre...

AMAX a écrit :Je sais que cela à surprisq plus d'un de faire des observation moral et politique dans le choix des marocain. que ce peut donner envis de voir s'******* les mouche pendant des heures.

Ne me fais pas passer pour un pervers! Je n'ai pas envie de voir les mouches dans leurs moments d'intimité. Les insectes sont nos amis et je les aime aussi. Non, je ne faisais que chercher un combat aérien dans l'actualité récente, puisqu'il parait qu'ils sont de plus en plus fréquents. Là j'ai levé la tête et j'ai vu un dogfight en cours dans mon salon. J'ai donc posté immédiatement pour étayer ton propos, qui me semblait en avoir bien besoin.

Tu énonces des trucs qui font frémir:

Pour repondre sur mes propos concernant le DF. J'ai des sources sûr. Sans divulgé des information sensible, je peut vous dire que les combat BVR ce finissent souvent en DF.
Les brouilleur , antimesure,..... sont tres fiable et tres proche. Les distance ce sont subitement reduite ces dernieres année. Le DF devient de plus en plus courant.

Ne t'inquiète pas. Ce n'est pas avec un scoop pareil que les MIB vont venir te flashouiller. Ca, c'est le récit d'un engagement simulé selon un schéma prédéfini lors d'un d'entraînement. Savoir si F-16 contre Su-30 finira ou non en dogfight sans que ça ait eu lieu, c'est de la science de comptoir. Pour info, tu diras à tes sources sûres que "anti-mesure" est un terme technique se rapportant à la poésie. Les philistins qui pratiquent la guerre électronique parlent, eux, de contre mesures.

Il n'est pas rare de partir avec des quelques bombes avec un M2KC bleu et faire un CAS facons A10 sur demande par ce que tu te trouvais le plus proche dans la zone.

Y'a personne d'autre qui a les yeux qui brulent en lisant ça ?

Au temps pour moi, effectivement c'est pas rare : ça n'existe pas

La 12 s'entraîne à l'air-sol sur 2000 bleu avec bombes. C'est elle qui ira au Tchad à la place des F1 CT. Mais ce n'est pas parce que tu es le plus proche de la zone: c'est parce que tu pars pour ça.

MajorBug a écrit :Y'a personne d'autre qui a les yeux qui brulent en lisant ça ?

Au temps pour moi, effectivement c'est pas rare : ça n'existe pas

Euh... Si !

Ca m'a même paru étonnant.

Mais c'est sorti de la bouche du commandant du 1/12 lors d'une visite récente... Les 2000C seraient de plus en plus orientés également vers l'attaque conventionnelle.

Et les 2000C de Cambrai auraient tirés leurs premières GBU, à Zara si mes souvenirs sont bons....

J'aimerais bien une photo d'une truelle bleue avec une GBU dessous aussi, mais j'ai tendance à croire le mossieur qui nous a dit ça !

EDIT : Arf, grillé de peu par Aquila

Les truelles indiennes font du CAS et de l'interdiction depuis le début.

Encore un avion qui ne pourra pas se demerder seul sur zone si il part avec des GBU.. Tout comme celui qu'il remplacera, c'est bien les économies de bout de chandelle.

Oui... Voir un Rafiki dépendre d'un SEM, je trouve ça trognon.

Et là, regardez la pirouette magique Aquilienne (PMA) qui vous retourne un HS comme une crèpe... tatatannnnn:

Tandisque les F-16 marocains, eux,
N'auront besoin de personne
En Harley Davidsonnnn

Je me rapelle avoir vu dans des RAIDS des photos de truelles bleues en train de se ravitailler avec des reservoirs de 2000 l et des MK82 sous les entrées d'air, pour aller patrouiller sur la Bosnie:hum:

Absolument exact. C'était des 2000C d'Orange, après Deliberate Force.
Seuls les points avant latéraux étaient utilisés par les Mk82 .

désolé pour les contre-mesures.
Néanmoins, c'est fait que les combat aérien ce finissent de plus en plus souvent au canon du fait que le contre-mesure sont efficace ainsi que les brouilleurs.

en ce qui concerne des exemple de confrontation air air recent, je ne peut pas en parler, c'est SD. Ce qui est sur, c'est qu'il y en a! et sans necessairement tirer.

Croit tu que si le SU25 en afrique, y a quelque années, avait été decendu avant d'attaqué nos homme au sol, il y aurais eu des infos dans le journal?

c'est toujours pas plus credible ...

pourquoi en parler si tu ne peut developper ?

AMAX a écrit :en ce qui concerne des exemple de confrontation air air recent, je ne peut pas en parler, c'est SD. Ce qui est sur, c'est qu'il y en a! et sans necessairement tirer.

Mouarf... Si c'est sans tir, c'est un exercice, ou de l'intimidation (cf le classique "jeu" greco-turque)
Un chassou qui cherche un autre chassou avec des cocardes différentes (en poussant un peu s'ils sont "amis", en restant prudents s'ils ne le sont pas), c'est un peu un jeu vieu comme la chasse, non ?

Quand à l'aspect SD, heu... un peu facile ?
Ou alors fallait pas lancer le débat

AMAX a écrit :Croit tu que si le SU25 en afrique, y a quelque années, avait été decendu avant d'attaqué nos homme au sol, il y aurais eu des infos dans le journal?

Dans le journal ? Ca dépend du titre. Une certaine presse spécialisée s'en serait sans doute fait l'écho : Des avions qui en descendent d'autres dans le cadre d'un conflit +/- ouvert, ça reste suffisamment rare (jusqu'à preuve du contraire) pour constituer un évênement, dont "on" aurait parlé, dans la presse ou ailleurs (au bar ?) AMHA.



Enfin, pirouette inverse de celle d'Aquila (olé) :
Lu dans le dernier Air Fan, les 2000C de la 12 passaient jusqu'ici ~20% de temps d'entrainement pour du A/S.
Avec la mise en sommeil de l'Alsace, le Neu-Neu ne peut assurer seul le Tchad en permanence. Les Mazout sont occupés plus à l'est. Les Néons sont frileux. Et hop, la 12 passe à 50% d'A/S pour un retour en Afrique en 2009.
Question pour Oxi : "Tout comme celui qu'il remplacera" => Heu, il sait pas faire le CT ??

Pendant ce temps, au Maroc, les F-16... Ahem...

@+
Az'

Azrayen a écrit : Afrique en 2009.
Question pour Oxi : "Tout comme celui qu'il remplacera" => Heu, il sait pas faire le CT ??

Réponse pour Oxi: Le CT n'est pas apte à l'illumination laser, n'étant pas câblé pour l'emport d'un pod. Il doit bénéficier de l'illuminastion d'un petit camarade, tout comme le 2000.

@ Amax: S'il n'y a pas tir, évidemment que ça peut aller au merge. Et par définition, s'il n'y a pas tir, il est matériellement difficile de savoir s'il y aurait eu kill BVR, qui aurait fait le kill BVR en premier et à quelle distance.

Enfin, pour les Grecs par exemple, c'est plutôt facile de savoir les diverses manières dont peut tourner un engagement 2000 vs F-16, un type d'affrontement susceptible de leur arriver face à la Turquie si un jour ça pète. Mais pour nous, savoir à l'avance ce que donnerait Rafale vs Su-30, c'est plus prétentieux.

Par contre savoir ce que donnerait 2000-5 contre MiG-29A sous la forme de 95% des Fulcrum opérationnels dans le monde, là, j'ai une idée très précise. Et ça ne finit pas en dogfight, dans mon idée.

Et pour en revenir au Maroc, sans pirouette, le fameux F-16 vs Su-30, c'est encore du loto! Et ne me causez pas des exercices faits avec les Indiens: Ces pantalonades avec les CME castrées dans les deux camps et les enveloppes missiles archi réduites pour entretenir le brouillard de guerre... C'est juste bon à faire quatre lignes dans Air & Choucroute.

a prendre avec des pincettes car je suis pas sur de moi, les experts me confirmeront:

les seuls engagements reçents qui ont pu se finir en dog, je ne vois que dans le conflit Érythrée/Éthiopie. et encore ça date de 8 ans au moins.su-27 vs mig-29.

*Aquila* a écrit :Réponse pour Oxi: Le CT n'est pas apte à l'illumination laser, n'étant pas câblé pour l'emport d'un pod. Il doit bénéficier de l'illuminastion d'un petit camarade, tout comme le 2000.

Ah vi, merci. J'étais resté sur l'idée que son bidule sous le nez pouvait, mais il semblerait qu'il ne s'agisse "que" d'un télémètre, pas d'un illuminateur.

A ma connaissance, le seul système de désignation laser littéralement intégré à un avion de combat était le TRAM (Target Recognition and Attack Multisensor) de l'A-6E, une suite optronique avec voies TV et IR très novatrice pour l'époque, à vérifier. Sans parler du petit biniou du Su-25K et du gros du Su-25T qui n'existe qu'à moitié...

Sur le F1 CT ça peut en plus afficher la cible illuminé laser dans le HUD.

*Aquila* a écrit :A ma connaissance, le seul système de désignation laser littéralement intégré à un avion de combat était le TRAM (Target Recognition and Attack Multisensor) de l'A-6E, une suite optronique avec voies TV et IR très novatrice pour l'époque, à vérifier. Sans parler du petit biniou du Su-25K et du gros du Su-25T qui n'existe qu'à moitié...

En voilà un qui oublie le FLIR / DLIR du F117...

Quant aux capacités du système de désignation A/S situé sous la nacelle moteur droite des MIG35, je me demande encore. Des infos là dessus ?
Le système me semble bien petit pour de la désignation effective. La physique a ses limites comme on dit.

Frenchie a écrit :En voilà un qui oublie le FLIR / DLIR du F117...

Mea maxima culpa. Et c'est parti pour un nettoyage de WC "avec une brosse à dents et une demi lame de rasoir"!

*Aquila* a écrit :Bah... à part celles qui sont larguées depuis l'altitude la plus élevée, à la vitesse la plus élevée, je ne vois guère que te répondre...

Donc, en quelque sorte c'est comme l'AASM... ( pas taper )
Plus le missile est larguées en hauteur, et plus il parcourt des distances plus grande..?

Les lois de vol et de guidage jouent leur rôle: une Paveway III exploite mieux son énergie que les générations précédentes et peut planer plus longtemps. De plus, en "buddy lasing" (illumination par un avion tiers) ou en illumination par des personnels au sol, on peut plus aisément accroître la portée en procédant à un largage palier / ressource ou piqué / ressource. En effet, dans ce cas là, l'avion lanceur n'a pas à se soucier de maintenir le pod sur la cible et peut se permettre des manoeuvres plus "sportives". Sachant que de toute manière une illumination laser exige qu'on s'approche un minimum: on n'illumine pas une cible depuis le FL 300 à 80 Km car la réflexion du laser sera trop diluée pour être perçue. Tout ça relativise un peu la notion de portée.

[Edit] Une bêtise corrigée... J'avais oublié que l'AASM était propulsé, honte à moi et merci Topolo!