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Publié : dim. avr. 06, 2008 4:36 pm
par toopack66
Il faut simplement expliquer, pas la peine de répondre par de l'agression :cowboy:

que le salarié lambda, n'est pas face aux dangers immédiat, la menace permanente, une possible intervention à tous moment , et une présence de tous les instant .......... c'est pas plus simple comme ça ,:tongue:

Publié : dim. avr. 06, 2008 5:11 pm
par El Doctor
LighTning a écrit :Personnellement et d'un point de vue historique, je dirais que la France a cessé d'être une puissance majeur à l'échelle mondiale depuis 1918, et qu'elle a cessé d'être une puissance majeur depuis 1956
Caricatural, Lightning. Propos de deuxième année de fac d'Histoire, option contemporaine. A l'oral, je t'aurai recalé, avec celle-là ;)

Publié : dim. avr. 06, 2008 5:40 pm
par LighTning
Lol je suis en première année, donc comme on dit à la Fac à propos des 1eres années: "Ti'con ignorant qui se fait avoir...":tongue::tongue:

Au fait, je dois prendre ça comment??:huh::huh:

Publié : dim. avr. 06, 2008 6:23 pm
par Tomcat
Si un prof me disait que j'ai un niveau de deuxième année alors que je suis en première année, à ta place je le prendrais plutôt bien. Bon, venant de Sergio, faut voir.

Publié : dim. avr. 06, 2008 6:29 pm
par OPIT
LighTning a écrit :Pour revenir au sujet, on a vu que depuis l'entrée en service du rafale, la maintenance est regroupée, et vu la tournure du livre blanc, un certain nombre de bases vont fermer, ce qui impose en toute logique un regroupement des rafales, alors ce regroupement devrait en théorie permettre d'obtenir une meilleure disponibilitée.
J'ai du mal à saisir le rapport de cause à effet entre le regroupement et une meilleure disponibilité étant donné que cette disponibilité dépend essentiellement de facteurs techniques, y compris l'aptitude des industriels à répondre rapidement à une demande ou à fournir un travail de qualité convenable.
En clair, la disponibilité est minée par des problèmes d'approvisionnement. C'est aussi bête que ça.

Publié : dim. avr. 06, 2008 6:37 pm
par LighTning
Autant pour moi.:sweatdrop

Publié : dim. avr. 06, 2008 6:55 pm
par Tomcat
En clair, la disponibilité est minée par des problèmes d'approvisionnement. C'est aussi bête que ça.
Pas trop d'accord... les problèmes de disponibilité aujourd'hui sont causés par la variable financière du budget de la défense. Tous les ans en milieu d'année, en voyant le budget global de l'Etat prendre du poids par rapport aux prévisions, Bercy demande à la Défense de réduire le sien. Le seul moyen immédiat de réduire le budget annuel, c'est les pièces détachées. Donc chaque année, on réduit le budget pièces détachées parce qu'une réduction d'un autre budget est soit inenvisageable à court terme (RH) soit n'a d'effet budgétaire qu'au terme de la commande prévue en cas de commande de matériel genre avions. La seule variable d'ajustement efficace immédiatement, c'est le budget approvisionnement en pièces détachées. On réduit donc sciemment et systématiquement la disponibilité opérationnelle par ce biais. Le jour où on veut l'augmenter dans un secteur précis jugé nécessaire (FAS, intervention sur un théâtre réel...) on ouvre les vannes en temps utiles et la dispo remonte immédiatement.

Publié : dim. avr. 06, 2008 7:00 pm
par Bolo
LighTning a écrit :Personnellement et d'un point de vue historique, je dirais que la France a cessé d'être une puissance majeur à l'échelle mondiale depuis 1918, et qu'elle a cessé d'être une puissance majeur depuis 1956, après cette dâte il n'y a eu que des soubresauts d'orgeuil...:sweatdrop
Si la France n'était plus une puissance majeure, ça ne serait pas la 5°/6° puissance mondiale :huh:

Publié : dim. avr. 06, 2008 7:08 pm
par Heero
c'est la même source qui disait que l'armée iraquienne était la 4ème du monde ??



:exit:

Publié : dim. avr. 06, 2008 7:11 pm
par Bolo
Heero a écrit :c'est la même source qui disait que l'armée iraquienne était la 4ème du monde ??



:exit:
4° Armée du monde de part la taille, et en face ils se sont ramassé la 1° et toute la coalition qui va avec :sweatdrop

Avec un truc pareil, peu de monde tiendrai je pense. :tongue:

Sinon je parlais pas uniquement de puissance militaire, mais de puissance globale :)

Publié : dim. avr. 06, 2008 7:20 pm
par Ric
4 SNLE, un porte avions et son groupe d'escorte, 3eme puissance spatiale, constructeur aéronautiques indépendant... et on se serait même pas une puissance majeure?
Je veux bien que les Français oscillent entre un chauvinisme exacerbé et une autoflagellation recurrente, mais là il va falloir m'expliquer.

Publié : dim. avr. 06, 2008 7:23 pm
par LighTning
J'ai édité mon message.
je pensais en terme de capacité de projection, pas en terme de puissance globale, j'ai oublié de préciser...

Publié : dim. avr. 06, 2008 8:21 pm
par Ric
Même en capacité de projection on n'a pas à rougir. On ne fait pas assez la différence, mais il faut faire attention à ne pas confondre Puissance Majeure, Superpuissance et Puissance Régionale.
Question Puissance majeure , j'en vois 3 : France, UK, Russie, voire la Chine

Puissance régionale :
- Europe : Allemagne, Italie, Espagne, Grèce
- Moyen Orient : Turquie, Israel, Egypte
- Afrique : Afrique du sud
- Asie : (Chine) Japon, Inde, Pakistan
- Océanie : Australie.

Super Puissance : les Ztazini spice di counasse! :tongue:

j'en oublie sûrement, mais je mets surtout en avant les capacités de métériel, de déploiement, de logistique, de renseignement, etc...

Publié : dim. avr. 06, 2008 8:42 pm
par *Aquila*
Ric a écrit : - Moyen Orient : Turquie, Israel, Egypte
"Middle East" pour les Américains, ça donne "Proche Orient" pour nous. ;)

Afrique: au moins Algérie, Maroc et Libye en plus de l'Af'Sud.

Publié : dim. avr. 06, 2008 10:44 pm
par El Doctor
Sauf que vous ne pouvez pas faire comme les journalistes et dresser un palmarès qui n'a aucun sens. Si c'était si simple, la Russie aurait du mettre à une pile à l'Afghanistan et les Etats-Unis gommer de la carte le Vietnam. Ce ne fut pas le cas.

;)

Publié : dim. avr. 06, 2008 11:47 pm
par Ric
Attention, je parle des possibilités de déploiement, pas des certitudes de victoire.
La France, le Royaume Uni, la Russie, ont les moyens de se déployer dans n'importe quelle partie du monde (et de l'atomiser, mais ça c'est autre chose), ce qui en fait des puissances majeures.

Les USA... ben on sait ce qu'il en est également.

Publié : dim. avr. 06, 2008 11:55 pm
par Azrayen
*Aquila* a écrit :C'est pas bon? :huh:
Si si, je suis dans un jour "juste". :sweatdrop
C'est préventif : méf à la politique, oui je sais c'est imbriqué.

Publié : lun. avr. 07, 2008 1:23 am
par OPIT
Tomcat a écrit :Pas trop d'accord... les problèmes de disponibilité aujourd'hui sont causés par la variable financière du budget de la défense.
On ne peut pas exclure que ce soit l'une des causes, c'est un fait. Mais ce n'est certainement pas la seule (hélas !). Quand la pénurie suffit à déclencher une commande (livrable dans X mois), c'est que le problème est ailleurs, et quand je vois des avions indisponibles parce qu'il manque une pièce qui vaut quelques centaines (ou milliers) d'euros et dont on sait depuis plusieurs années qu'elle devra être changée à une date précise, ça a le don de m'agacer prodigieusement.
La cerise sur le gâteau, c'est de se voir imposé des méthodes palliatives qui étaient encore strictement prohibées il y a quelques années. Le tout en mettant la tête dans le sable pour ne rien voir et ne rien entendre, et en saupoudrant de "MRM" pour se donner bonne conscience.

Bref, je préfère en rester là, c'est un sujet qui fâche... :busted_re

Publié : lun. avr. 07, 2008 2:08 am
par toopack66
J'ai déjà eu ce genre d'écho, j'imagine sans mal que professionnellement ça doit être très dur à vivre ............ ce n'est même pas la tête dans le sable que tu dois avoir envie de mettre mais carrément un coup de boule......... dans un mur ....... :shutup2:


Et sur ce point "l'ouverture" vous aidera , certes pas à avoir plus de budget mais un mode de traitement différent !

rahhhh la Grande Muette ......

Publié : lun. avr. 07, 2008 2:11 am
par toopack66
!................!

Publié : lun. avr. 07, 2008 7:04 am
par El Doctor
toopack66 a écrit :Et sur ce point "l'ouverture" vous aidera
S'il te plaît, utilise les termes corrects. Il ne s'agit pas d'ouverture, mais de révision.

Publié : lun. avr. 07, 2008 10:08 am
par toopack66
ah non, fausse alerte, ne pas tenir compte de ce post !merci

Publié : lun. avr. 07, 2008 10:14 am
par murgol
Je prend au vol ce post :innocent:

j'ai été militaire pendant 5 ans de 1996 a 2001 pendant la "super réforme des armées" j'ai connu la transition, et je peux vous dire le comportement de l'administration genre union-soviétique en 1950 c'etait pas joli-joli, sans compter les moyens déplorables pour des missions inutiles, a la fin (dans l'armée de terre)
ont a fini par faire plus qu'une sortie par an, y avait pas assé de carburant pour les véhicules.... et plus de balles pour tirer, alors 3 cartouches "plast" par an...:yes::sad::sad:..super.

ça plus le mépris de l'administration et celui de la population (sauf quand vous nettoyez les plages...), et du systéme en général je suis parti comme j'etais venu, et l'impression d'avoir perdu 5 ans de ma vie....

je souhaite bon courage aux militaires en poste vous allez en avoir besoin...

Publié : lun. avr. 07, 2008 6:22 pm
par Furie
En clair, la disponibilité est minée par des problèmes d'approvisionnement. C'est aussi bête que ça.
je sais c'est pas bien d'effacer un post, mais je n'ai qu'une confiance limitée sur les centres d'intérêts et profession de certains lecteurs de C6, je m'autocensure donc...
sorry...

Publié : lun. avr. 07, 2008 6:53 pm
par toopack66
Furie, prépare le contrat , je crée un société de gestion de stock dès demain matin :sorcerer:
Flux tendu , café gratos tout ce que tu voudras ......