Flyboys, le film!

Maquettes, images, meetings, aviation réelle

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TOMS
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#101

Message par TOMS »

Duderino27 a écrit : quand a "c'est pas un métier facile, il y a peu d'elus"... en avion, les erreurs pardonnent rarement, voir les vieux moustachus "acheter la ferme" de temp en temps pour comprendre......
Désolé, je suis contre l'élitisme, et pour ce qui est de la dangerosité du métier, j'en sais quelque chose...
Duderino27 a écrit : de toute maniere je grogne surtout contre "le mal fait pour en mettre plein la vue aux spectateurs crétins
Traiter les séctateurs non spécialistes de crétins, c'est bien lá le problème!
Les Grands Spécialistes en Aéronautiques seraient ils au dessus de la masse populaire ??
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Cpt_Cochonou
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#102

Message par Cpt_Cochonou »

Duderino27 a écrit :Désolé, mais je n'ai pas encore vu un seul avion "virtuel" voler correctement dans un film
J'ai tendance à penser comme toi mais dernièrement j'ai acheté Dark Blue World et le film est vraiment bien ficelé
mix de vrai images + maquettes + 3D (le tout expliqué dans les bonus) : le résultat est à mon avis vraiment réussi
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OBT~Vil_coyote
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#103

Message par OBT~Vil_coyote »

Cpt_Cochonou a écrit :J'ai tendance à penser comme toi mais dernièrement j'ai acheté Dark Blue World et le film est vraiment bien ficelé
mix de vrai images + maquettes + 3D (le tout expliqué dans les bonus) : le résultat est à mon avis vraiment réussi
t'as réussi à avoir dark blue world en français ?

Furie
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#104

Message par Furie »

DdT_Vil_coyote a écrit :t'as réussi à avoir dark blue world en français ?
il est déjà passé sur TPS il y a 2~3 ans.
effectivement les scenes de combat semblent trés realistes, du beau boulot. ;)
[SIGPIC][/SIGPIC]
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#105

Message par Cpt_Cochonou »

DdT_Vil_coyote a écrit :t'as réussi à avoir dark blue world en français ?
t'as le choix entre tchèque ou anglais :sweatdrop .

Les merlin eux n'ont pas été doublés :Jumpy:

maitretomtom
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#106

Message par maitretomtom »

mittelkimono a écrit :PS : qu entend on par CGI ? :sweatdrop
CGI = Computer Generated Images littéralement Images Générées par Ordinateur. Des images de synthèses quoi.
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Duderino27
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#107

Message par Duderino27 »

Traiter les séctateurs non spécialistes de crétins, c'est bien lá le problème!


C'est pas une question d'élitisme simplement une question de respect... quand on fait un film sur l'aviation, on essaye de le faire correctement c'est tout... doit on tout accepter au cinéma et ne devenir que des "crétins" juste bon à remplir les poches des grandes majors du cinéma qui justement nous prennent pour des "crétins" ? Le problème avec le cinema d'aujourd'hui, c'est comme avec l'arcade et la simu en jeux vidéo... on fait de l'arcade car les "crétins" aiment ça (et n'en demandent pas plus) et que c'est facile à faire... la simu c'est trop long et trop compliqué pour un marché restreint. le "bloquebeusteur" (avec l'accent :tongue: ) c'est pareil, on fait des films Fast Food qu'on habille de thèmes, les histoires se ressemblent toutes, les mêmes clichés, les même dialogues juste enrobé du thème "Aviation 1ere guerre mondiale"... faire une recherche approfondie et s'appliquer pour rendre des avions qui volent correctement en CGI, ça semble trop compliqué ou trop barbant... et comme le public (comme toi) n'en demande pas tant, ben pourquoi servir du caviar à des cochons? :hum:
Mon PC de la mort qui tue... pas vraiment:
GA-970A-DS3 - FX-6300@3.5GZ- 8GB RAM @ 1600Mhz - GTX 570 CUDAII - WD 500GB SATA3 CAVIAR BLUE- Windows 7 32bits

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#108

Message par TOMS »

Duderino27 a écrit :et comme le public (comme toi) n'en demande pas tant, ben pourquoi servir du caviar à des cochons? :hum:
Vois tu, j'ai l'audace et le prétention de me considérer comme un public un peu averti, pour plusieurs raisons:
je me considère comme passionné depuis une trentaine d'années,
j'ai eu au cours de cette période une carrière aéronautique professionnelle,
je suis en cours de construction d'une copie de Nieuport 17.
Donc, en suivant ton principe, je devrais être exigeant et aboyer avec les loups.
Et bien non. Je préfère voir le sujet édulcoré mais mis à la disposition de tous.
En ce qui concerne le réalisateur du film, c'est un pilote passionné et expérimenté.
Il à fait le maximum avec les limitations de son métier.
Il faut savoir que jusqu’à maintenant, les pros et passionnés d'avion qui ont vu le film aux US l’ont apprécié.
Et de toutes façons, si ce film est un échec, il ne serra pas remplacé par un autre film de meilleure qualité. Il n’y en aura pas d’autres, c’est tout.
Je préfère avoir un film d’avion imparfait que rien du tout.
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#109

Message par Duderino27 »

Il à fait le maximum avec les limitations de son métier.


non, justement... voir le lien vers cet infographiste japonais dans un de mes posts précédents, l'avion en image de synthèse qui vole comme un avion, c'est possible... le problème c'est que dans le cas du blockbuster aérien, on privilégie l'action à tout pris au mépris de toute gravité (et souvent de l'histoire), et si ça ressemble à une bataille de Xwings contre Tie Fighters (on remplace juste les modèles 3D), on s'en fout... et bien non, j'en ai marre de ce discour de m....e. j'aime mieux encore attendre un film et un VRAI passioné qui sait comment les avions volents (discour Bernard Chabert off)... et moi aussi je sais de quoi je parle, car je suis dans le métier de l'infographie depuis 10 ans.
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mittelkimono
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#110

Message par mittelkimono »

TOMS a écrit :.
Je préfère avoir un film d’avion imparfait que rien du tout.

une fois de plus entierement d' accord avec toi déja que la part aviation est congrue en france faut pas en rajouter de ce que j' ai vu de flyboys je n' ai pas l' impression de voir l' attaque de l' étoile noire ( en l' occurence l' attaque du gotha vert ) mais bon encore quelques années et les CGI (mainteant que je sais ce que c' est je l' utilise :tongue: ) feront moins clinquants et on y gagnera en réalisme . le cinéma n' est qu' illusion il n' indique qu' une voie de relexion pour le spectateur qui peut en rajouter ou pas et se faire son opinion . le cinéma n' est pas la réalité et ne peux etre considéré que comme de la fiction qui au gout et à la volonté se rapproche de la réalité ou alors c' est un documentaire ....



PS

question aux amoureux de la conjugaison

"accorder le verbe CGIser au subjonctif présent "

:exit:
carte mere MSI Z97-G43 (MS-7816)/ Intel Core i7 @ 4000 MHz-/8192 Mo/NVIDIA GeForce GTX 970/ Western Digital WD10EZEX-08M2NA0 ATA Device (1000Go)/Windows 7 64bit
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#111

Message par TOMS »

Duderino27 a écrit :non, justement... voir le lien vers cet infographiste japonais dans un de mes posts précédents
Oui, je connais, c'est effectivement magnifique.
Je vois aussi que d'après ton site perso, tu es pro dans l'infographie.
Je comprends donc un peu mieux ton exigence.
Mais je ne te rejoins pas sur la manière de mettre l'aviation à la portée de tous.
Il y a déjà bien assez de barrières!
Amour et paix!
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#112

Message par TOMS »

Et pour faire la liste des incohérences du film:
http://www.mgm.com/flyboys/pdf/real_vs_reel.pdf
Pour poursuivre l'histoire du mitrailleur sur dirigeable, il y a une photo la dedans.
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#113

Message par maitretomtom »

mittelkimono a écrit :PS

question aux amoureux de la conjugaison

"accorder le verbe CGIser au subjonctif présent "

:exit:
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#114

Message par YSony »

Le problème avec le cinema d'aujourd'hui, c'est comme avec l'arcade et la simu en jeux vidéo... on fait de l'arcade car les "crétins" aiment ça (et n'en demandent pas plus) et que c'est facile à faire...

Ouais, c'est clair, l'arcade, c'est pour les crétins.
J'en suis vraiment un gros alors.
Dire que c'est facile à faire, ça par contre c'est vraiment crétin. Des clones d'Ace Combat, y'en a eu un paquet, et aucun ne lui arrive à la cheville, et toi tu insulte le talent des programmeurs de Namco (parmi les meilleurs au monde selon moi).
Va falloir arrêter de prendre les simmeurs pour des sur-hommes.
c'est pareil, on fait des films Fast Food qu'on habille de thèmes, les histoires se ressemblent toutes, les mêmes clichés, les même dialogues juste enrobé du thème "Aviation 1ere guerre mondiale"
cette future bouze nommée "Flyboys"

Insulter le film alors que tu l'a pas vu, mouais...

vautour2b
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#115

Message par vautour2b »

Super :yes: ton lien Toms

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#116

Message par TOMS »

Milos a écrit :J'ai peut-être remarqué une (petite) erreur : pour tirer, ils ont une manette sur le manche, alors qu'en fait, il y en avait une en arrière des mitrailleuses. Sur le manche, ça me parait étrange. A l'époque, ils n'avaient pas d'électrique ou de pneumatique. C'était surtout de la tringlerie. Mais je fais peut être erreur ?
Il existait déjà des commandes de mitrailleuses sur le manche. Ce n'était pas des systèmes très compliqués, souvent des "teleflex" (principe du câble de freins de vélos).
Dans ce lien:
http://mars.ark.com/~mdf/N_27d.html
sur la 5eme planche, on le voit bien dans le montage de la Lewis, qui contrairement à la Vickers de capot, était montée sur l'aile supérieure.
Pas pratique sans commande au manche...
En revanche, j'ai un petit doute au sujet de la Vickers. A voir...
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Silent_Frog
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#117

Message par Silent_Frog »

Tous les debats se ressemblent finalement...

D'un coté t'as les exigeants... C'est la dedans que nous retrouvons les mecs qui ont fait des chef d'oeuvres (quand ils sont artistes et pas simples consommateur comme nous)...

De l'autre t'as ceux qui se contentent de ce qu'ils ont, tout en esperant mieux mais en n'oubliant pas de critiquer les exigeants...

Et tout ce beau monde a raison... Un vrai dialogue de sourds. Bientot on pourra plus formuler de craintes, avoir d'opinion... Ce serat pas correct.

On dit que je suis resté infantile par moment, mais quand je lis ça et bien je me sens moins seul.

Bon alors ne confondez pas tout ! Etre exigeant n'est pas etre elististe necessairement.

Je ne ferrai pas l'erreur de hurler sur le film, je l'ai pas vu... Mais les extraits ne m'ont pas donné envie de m'assoir dans une salle de ciné pour me le matter... Je le verrai plus tard en dvd... Je dois etre devenu trop exigeant.

Et comme c'est moi le client et que j'ai le droit d'avoir des gouts et même d'en discutailler... ça me donne le pouvoir de choisir ce pour quoi je vais payer et dans quelles conditions.

Vivement la télépathie afin que les humains finissent pas tenter de se comprendre au delà des mots.

Quand au gout du plus grand nombre, il s'habitue a ce qu'ils voient le plus... MAIS quand le grand public voit de grands films (réalisme, ambiance, histoire...), il sait le reconnaitre !

Maintenant vous pouvez preferrez Star Trek à Babylone V si vous voulez, mais y'en quand meme un qui "fait plus réaliste" que l'autre... et pourtant c'est de la fiction y'a rien de réaliste. Faut avouer qu'au niveau de la prod. entre trouver une idée toutes les semaines avec comme base un chewing gum deja bien maché au fil des années et un mec qui pond un scenar campagne de 5 séries avant de se lancer, y'a une nuance. Y'en a un qui prend le temps de bien developper son idée et les autres qui font de la soupe rapide en sachet (genre l'enterprise accouche d'un bébé vaisseau ;) ).

Et comme la production cinematographique est tres intelligente aux USA (banquable ou non), Babylone V a faillit de jamais voir le jour... ces gens bien pensant qui ont le pouvoir (financier) sur ce que nous voyons pensaient que le public etait trop con pour suivre et aimer cette série qui n'entrait dans aucune de leur petites boites deja bien usitées.

Personellement j'ai rien contre le soupe rapide en sachet de temps en temps, mais quand ça devient la majorité des produits de soupes, ça me degoute de la soupe.

Finalement, l'experience prouve que le public dit cretin (la masse inculte dont nous faisons tous partie, vu qu'on ne connait pas tout) rend honneur a la vraie soupe préparée avec amour quand on lui sert pas que du sachet.

Alors apres monsieur cat bourrin qui devaient les faire un peu plus long, je fais partie du public cinephile qui aimeraient bien un peu moins de soupe en sachet.

Maintenant si ça herisse quelqu'un, il peut passer sa vie a manger du riz fade et boire du thé au beurre rance... Moi je vais continuer a apprecier une bonne entrecote frite la plupart du temps en esperant me taper le foie gras de temps à autres.

Vous l'avez remarqué le combat exigeance de gout contre mauvaise fortune/bon coeur me gonfle. Elevé le débats en tachant de vous comprendre plutot qu'en avalisant vos propos avec de la logique spécieuse.

Exemple de logique specieuse : Le film réaliste serait un documentaire necessairement... ça me rapelle les mecs qui répondent a ceux qui aimerait un demarrage moteur plus réaliste (dans les simu) que dans la réalité il faut faire chauffer le moulin 15 minutes minimum et que personnne n'est pres a attendre de ce temps avant de voler... pour jouer ! :)

Bon comme ça me gonfle un peu ce genre de mentalité, je quitte le debat aussi vite que j'y suis entré... et je vous laisse avec paul et mickey ! ;)

Bon courage a vous... Et surtout tacher d'avoir une opinion qui passerait dans un discour politique, sinon quelqu'un viendrat toujours vous montrer que vous avez tord de penser ainsi et que lui a raison !

y'a tout de meme des jours ou je fini par penser que la démocratie est la dictature de la médiocrité !

:exit:
On ne se méfie jamais assez des vérités généralement admises par habitude, par conformisme ou par paresse. Une vérité trop claire cesse bientôt d'être féconde, pour devenir cette sottise : un préjugé.
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#118

Message par TOMS »

[quote="SV_SilentFrog"]y'a tout de meme des jours ou je fini par penser que la démocratie est la dictature de la médiocrité ![quote]
Alors toi, tu dois être sorti de la cuisse de Jupiter.
Quel honneur d'avoir pu te lire, grand Maître!!:notworthy
En tout cas, crever de faim en attendant de becter du foie gras, bonne idée!
A Toulouse de toute facon, on en manque pas. :tongue:
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#119

Message par Silent_Frog »

Mais de rien, grand maître... entre big master on va pas jouer au quartier, maître.

treve de plaisanteries, non cette phrase n'est pas de moi, j'ai juste jouer au peroquet...

Et ce n'etait pas une attaque perso TOMS... En disant cela je pense a l'industrie bankable du cinema... A force que les tetes pensantes a la cuillere d'argent pensent que la majorite des gens ne peuvent acceder a autre chose que des plats rechauffes, on y perd en qualite et on y gagne en mediocrite de programme ! Je suis contre cette opinion, les gens savent apprecier le foie gras, le fromage qui pue et les cuisses de grenouilles a la provencale... bon, bon, le saumon alors ! :)

Si crever de faim c'est bouffer de la soupe en poudre, je preferre encore (tant que j'ai le choix) bouffer des pates... Au moins on peut les assaisonner de multiples façons.

J'ai sans doute été un peu dur dans mes propos, c'est une constante de mon caractere quand qq chose m'énnerve depuis longtemps.

Il y a de la sagesse a se contenter de ce qu'on a, j'en suis conscient mais je n'accroche pas à cette sagesse. j'aime l'exigeance... Surement parce que je suis un insatisfait ;)
Enfin il est plus facile de se contenter de ce qu'on a quand on se fade du babylone V au lieu de Star Trek, du foie gras a la place du riz au beurre ;)

Si le film est un topgun WW1, je serai navré que le réalisateur fut obligé de faire des concessions sur ces connaissances de pilotes , mais j'en voudrai plus au systeme qui l'a obligé a en venir là qu'a lui meme, qui n'en est qu'une victime. J'ai bien dit SI... Je n'ai pas vu le film et si ça trouve il serat interessant.

Mais comme tu l'a perçu, passionné de SF (Science Fiction) je me suis vu bouffer de la serie Star Trek car on avait rien d'autre a se foutre sous la dent... J'en suis pas devenu Trecki's pour autant... C'est toujours de la soupe en poudre ! Et je fus content de voir d'autres séries pointé le bout de leur nez... Toujours trop peu, souvent pas assez developpées mais en moyenne de meilleur qualité tout de meme (je pense par exemple a Space 2063 ; qui bien que ce soit encore les USA ont gagné la guerre tout seuls... en fait ils la perdent).
Finalement je court pas apres la soupe en poudre, ça me contente pas ;)

Je sais je suis un cas... soulait :)
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#120

Message par TOMS »

Non, tu n'es pas un cas.
on ne regarde pas le produit de la même facon, c'est tout.
Moi, je vois ca de mon coté pilote et fana de vieux avions, tant pis (un peu) pour la qualité cinématographique.
Mais je reconnais les limites du principe. comme le disait Rick bennet qui s'est construit une très belle copie de Nieuport 17:
http://www.mykitplane.com/Planes/photoD ... otoID=1145
"j'aimerais que mon avion monte aussi bien que ceux du film!"
mais il a quand même salué l'arrivée de Flyboys.
Juste pour voir son avion en grand écran.
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#121

Message par Silent_Frog »

Belle bete :)

Rick aimerait que son nieuport monte aussi bien que ceux du film...

Et moi j'aurai aimer que ceux du film monte comme le sien :Jumpy:

Le pire c'est que l'idée sous ajacente est la meme... une certaine deception ;)

Dans mon cas la seule chose que ça change au fait que je le visionnerai ce film, c'est que je n'irai pas le voir dans une salle de ciné... Je le verrai quand meme, plus tard.

Pour etre optimiste... comme toi, j'aimerai que ce film soit le premier du longue série... Même si j'ai tendance a penser qu'un peu plus de réalisme aurait fait de lui un meilleur ambassadeur. D'ailleurs a ce sujet il démontre apparemment un taux de mortalité relativement haut... Il se pourrait qu'on s'éloigne du hero invincible... enfin bref, on verra bien.

Vivement le prochain jeu WW1 réussit qu'on s'y remette aussi a piloter des coucous.
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#122

Message par Corktip 14 »

TOMS a écrit :Non, tu n'es pas un cas.
on ne regarde pas le produit de la même facon, c'est tout.
Moi, je vois ca de mon coté pilote et fana de vieux avions, tant pis (un peu) pour la qualité cinématographique.
Mais je reconnais les limites du principe. comme le disait Rick bennet qui s'est construit une très belle copie de Nieuport 17:
http://www.mykitplane.com/Planes/photoD ... otoID=1145
"j'aimerais que mon avion monte aussi bien que ceux du film!"
mais il a quand même salué l'arrivée de Flyboys.
Juste pour voir son avion en grand écran.
Ah la vaaaaaaaaaache, il est peint aux couleurs de celui d'Edmond Thieffry!! Ca, c'est ce que j'appelle un homme de goût! :Jumpy:
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#123

Message par TOMS »

SV_SilentFrog a écrit :Vivement le prochain jeu WW1 réussit qu'on s'y remette aussi a piloter des coucous.
De ce coté, il parait que le futur jeu flyboys est une vrai daube.
la démo est dispo ici:
http://www.flyboysgame.com/
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#124

Message par Silent_Frog »

En fait je pensais plutot au WW1 fait avec le moteur d'il2fb.

Et j'espere qu'il serat bien.

Merci pour le lien TOMS, mais je te crois sur parole, si tu dis que c'est une daube je vais meme pas gouter à la demo... je cours pas non plus apres la viande bouilli ;)

Ha decidemment les gouts et les couleurs...
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#125

Message par TOMS »

La date de sortie aux US approche, donc les vidéos pleuvent!
En voici 7:
http://comingsoon.net/flyboys/

Silentfrog, ne regarde pas, même moi j'ai réussi à trouver certains combats tirés par les cheveux.
Cela dit, je trouve ça joli quand même!
Et j'irai le voir!
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