HUD View .. Typhoon

Message par **bidou** » ven. déc. 18, 2009 8:56 pm

on attend aussi avec impatience le compte rendu du Cne Romain :

Après "Rafales en Afghanistan", "Rafales aux Emirats"?

Message par **warbird2000** » ven. déc. 18, 2009 8:57 pm

En tout cas , cela prouve la limite des calculs théorique ou autres simulations .

J avais cru comprendre

que F-22 > Typhoon > Rafale en dog

Si j en crois ce qu on raconte ici
c est

F-22 == Rafale >> Typhoon

Edit: un des participants avait-il un casque de désignation ( style mig 29 ) ?

Dare2 · Message par **Dare2** » ven. déc. 18, 2009 9:07 pm

warbird2000 a écrit :En tout cas , cela prouve la limite des calculs théorique ou autres simulations .

J avais cru comprendre

que F-22 > Typhoon > Rafale en dog

Si j en crois ce qu on raconte ici
c est

F-22 == Rafale >> Typhoon

Edit: un des participants avait-il un casque de désignation ( style mig 29 ) ?

Pour t'en faire une idee determiner les poid a vide et rapport poussee/poid en ordre de combat ca aide un peu...

De plus l'aerodynamique du Rafale est plutot unique.

Message par **TooCool_12f** » ven. déc. 18, 2009 9:11 pm

ben aux emirats cela semble avoir été le cas...

ça m'a surpris aussi, mais bon.. on va pas pleurer... hein?

Message par **LighTning** » ven. déc. 18, 2009 9:13 pm

Edit: un des participants avait-il un casque de désignation ( style mig 29 ) ?

Raptor: non
Rafale: non
F16 Block60: non
Typhoon: normalement oui, mais j'en ai pas vu sur les photos

Message par **bidou** » ven. déc. 18, 2009 9:18 pm

Juste pour jeter mon grain de sel dans ce post florissant:
_ Faisant partie de "ceux qui savent", pour ma part, les exercices comme ATLC ou Red Flag permettent de procéder à une évaluationn plus ou moins subjective des éléments homme-machine en présence. D'une manière générale, je trouve très discourtois et peu productif d'un point de vue purement professionnel de se limiter à "on leur a mis 4-0" ou encore "il a des restes de MICA dans le c.."ou bien "on leur a mis une branlée". Je peux comprendre que ça intéresse beaucoup de gens quand il s'agit de vendre du Rafale dans un pays étranger surtout dans cette région du globe.
_ On peut raisonnablement apprécier les qualités d'un appareil comme la poussée, l'armement, la polyvalence mais à ce titre les appareils comme le Typhoon et le Rafale s'équivalent à mon sens. Pour autant, les qualités humaines des pilotes à savoir la communication, la capacité à comprendre les pilotes des autres nations, la capacité à tirer des leçons de ses erreurs, à débriefer, sont autant de facteurs à prendre en considération.
_ Ainsi, il a pu être constaté que les pilotes de Typhoon sont comme nous, ils font des erreurs, ils ont une machine très performante et quand ils font bien leur boulot, ils paraissent très forts (ce qui est déjà pas si mal!!!). %ais surtout leur pragmatisme et leur honnêteté m'ont conduit à ne jamais les sous-estimer car ils sont très capables (beaucoup plus que certaines "grosses" nations en présence d'ailleurs) d'apprendre de leurs erreurs et d'évoluer.

Ce n'est certes pas le coeur de ce post, c'est peut être pour ça que "ceux qui savent" n'en disent rien?...

Message par **TooCool_12f** » ven. déc. 18, 2009 9:27 pm

donc, pour traduire le post de bidou en langage commun:

les pilotes des typhoons sont des pros et ON LEUR A MIS UNE BRANLEEEEEE!!!!!

heu? non? c'était pas ça?

bon, je me fais tout petit et je ->

Message par **Cougar133** » ven. déc. 18, 2009 9:28 pm

ou alors : les pilotes de typhie ont fait 7 fois la même erreur

Message par **Cougar133** » ven. déc. 18, 2009 9:34 pm

warbird2000 a écrit :En tout cas , cela prouve la limite des calculs théorique ou autres simulations .

J avais cru comprendre

que F-22 > Typhoon > Rafale en dog

Si j en crois ce qu on raconte ici
c est

F-22 == Rafale >> Typhoon

Edit: un des participants avait-il un casque de désignation ( style mig 29 ) ?

les statistiques , c'est comme les sondages .... c'est peu ou PAS du tout fiable

Message par **OPIT** » ven. déc. 18, 2009 9:36 pm

bidou a écrit :Juste pour jeter mon grain de sel dans ce post florissant (...)

Je reprendrai bien un peu de sel...

Message par **Famas_TAW** » ven. déc. 18, 2009 9:36 pm

Mmm

Moi j'le comprends comme : SI on garde les memes tactiques, la prochaine on est foutu!

Message par **warbird2000** » ven. déc. 18, 2009 9:43 pm

Je serais le commandant de la RAF

J enverais mes pilotes ayant participé à l exercice pendant deux ans aux falklands

Message par **Azrayen** » ven. déc. 18, 2009 9:44 pm

Salut

Dare2 a écrit :Ces fonctions sont multiples:

Sans doute, oui !

Dare2 a écrit :Ensuite ils ont une fonction directe de commande de tanguage mais elle est associees a celle des elevons l'action des becs de bord d'attaque) et c'est la que ca se complique.

Non, ce n'est pas si compliqué que cela. D'autre part, TOPOLO bien dit « dans les phases de vol "normales" les canards ne servent pas à piloter le tangage ».
Je t'invite à lui demander ce qu'il entend entre guillemets, parce que pour ce que j'en comprends il n'a pas tord (les vidéos dont tu parles à l'appui

).

Dare2 a écrit :Dans certains cas (configuration d'aterrissage) ils vont etre braques at 30* "a cabrer" et deflechir ainsi une partie du flux d'air sur la surface de l'aile, mais occasionelement ils peuvent aussi tres rapidement etre amenes a contrer une rafale brutale afin de conserver la trajectoire et l'assiete de l'avion (surtout sur le PA ou c'es souvent le cas).

La logique me parait OK.

++
Az'

Dare2 · Message par **Dare2** » ven. déc. 18, 2009 9:45 pm

Cougar133 a écrit :les statistiques , c'est comme les sondages .... c'est peu ou PAS du tout fiable

Mais les resultats eux, sont bel et bien la.

M'enfin au 1/7 ils font dans le Rock fort...

Apres avoir humilie les gourou anti-Raffi au RIAT 2009 en raflant les deux trophes les plus envies, demontre 11.0 g en demo, ils metent la patee a la classe "superieure" de l'aviation de chasse de l'OTAN.

Ils ont apris, vs les p'tits F-16 aux US d'A et on progresse, pour un escadron dedie a l'attaque au sol ca fait desordre dans les chaumieres des elites de la chasse specialisee Air Air...

Imaginez les 2000D faire la meme chose il y a dix ans, et on nous rabache que le Rafale ne represente pas un pas siginificant en avant par rapport a un F-16.

Burp, decide, je boycote leur bierre et me mets definitivement au Mead Ecossais (Equivalent a Couchen Breton je le jure!)

Dare2 · Message par **Dare2** » ven. déc. 18, 2009 9:49 pm

Azrayen a écrit : Non, ce n'est pas si compliqué que cela. D'autre part, TOPOLO bien dit « dans les phases de vol "normales" les canards ne servent pas à piloter le tangage ».
Je t'invite à lui demander ce qu'il entend entre guillemets, parce que pour ce que j'en comprends il n'a pas tord (les vidéos dont tu parles, entre autres, à l'appui ).

Phases de vol normales? Palier?

Je reste persuade que ca reste extremement complexe du fait de la portee variable les canards participent aux deux fonctions en permanence, trois avec la reduction de la trainee, si tu veut conserver une trainee minimum et une portee maximum tu evite d'utiliser le bord de fuite.

M'enfin j'en ferais pas un plat de toute facon, apres tout on aproche Noel.

Message par **Cougar133** » ven. déc. 18, 2009 9:51 pm

Dare2 a écrit :Mais les resultats eux, sont bel et bien la.

M'enfin au 1/7 ils font dans le Rock fort...

Apres avoir humilie les gourou anti-Raffi au RIAT 2009 en raflant les deux trophes les plus envies, demontre 11.0 g en demo, ils metent la patee a la classe "superieure" de l'aviation de chasse de l'OTAN.

Ils ont apris, vs les p'tits F-16 aux US d'A et on progresse, pour un escadron dedie a l'attaque au sol ca fait desordre dans les chaumieres des elites de la chasse specialisee Air Air...

Imaginez les 2000D faire la meme chose il y a dix ans, et on nous rabache que le Rafale ne represente pas un pas siginificant en avant par rapport a un F-16.

+10000........0000000 .... 0000

Message par **Saurnarion** » ven. déc. 18, 2009 9:56 pm

bidou a écrit :Juste pour jeter mon grain de sel dans ce post florissant:
_ Faisant partie de "ceux qui savent", pour ma part, les exercices comme ATLC ou Red Flag permettent de procéder à une évaluationn plus ou moins subjective des éléments homme-machine en présence. D'une manière générale, je trouve très discourtois et peu productif d'un point de vue purement professionnel de se limiter à "on leur a mis 4-0" ou encore "il a des restes de MICA dans le c.."ou bien "on leur a mis une branlée". Je peux comprendre que ça intéresse beaucoup de gens quand il s'agit de vendre du Rafale dans un pays étranger surtout dans cette région du globe.
_ On peut raisonnablement apprécier les qualités d'un appareil comme la poussée, l'armement, la polyvalence mais à ce titre les appareils comme le Typhoon et le Rafale s'équivalent à mon sens. Pour autant, les qualités humaines des pilotes à savoir la communication, la capacité à comprendre les pilotes des autres nations, la capacité à tirer des leçons de ses erreurs, à débriefer, sont autant de facteurs à prendre en considération.
_ Ainsi, il a pu être constaté que les pilotes de Typhoon sont comme nous, ils font des erreurs, ils ont une machine très performante et quand ils font bien leur boulot, ils paraissent très forts (ce qui est déjà pas si mal!!!). %ais surtout leur pragmatisme et leur honnêteté m'ont conduit à ne jamais les sous-estimer car ils sont très capables (beaucoup plus que certaines "grosses" nations en présence d'ailleurs) d'apprendre de leurs erreurs et d'évoluer.

Ce n'est certes pas le coeur de ce post, c'est peut être pour ça que "ceux qui savent" n'en disent rien?...

Si un jour nos rafale se prennent un 4-0, il va y avoir "Délivrance" sur un certain forum...

Message par **bidou** » ven. déc. 18, 2009 9:58 pm

Les rafales (et leurs pilotes...) sont comme tout le monde, un jour ils ont appris et en D.A. on apprend souvent en prenant des raclées...

Si un jour nos rafale se prennent un 4-0, il va y avoir "Délivrance" sur un certain forum...

Ce jour est surement déjà arrivé!!

Message par **Cougar133** » ven. déc. 18, 2009 10:03 pm

bidou a écrit :...

Ce jour est surement déjà arrivé!!

Oui , face a des Xwing

Message par **TMor** » ven. déc. 18, 2009 10:20 pm

Merci Bidou.

Message par **bidou** » ven. déc. 18, 2009 10:23 pm

Je n'ai aucun mérite, j'ai eu le CNE ROMAIN comme monit'...

ven. déc. 18, 2009 10:33 pm

@TOPOLO:

D'ac avec toi sur l'importance toute relative de discuter de ca.

Je voulais juste clarifier un truc parce que je pense m'etre mal exprimé:

Les canards servent et pour le rafale et pour le typhoon non pas pour cabrer mais pour controler l'instabilité, c'est cela que j'entendais par "servent au tangage".

En revanche je re-affirme que c'est la meme chose pour les deux.

Par contre il est clair que le rafale dans certains phases utilise les canards pour d'autres raisons, comme evoqué a l'atterissage par exemple.

Message par **Cougar133** » ven. déc. 18, 2009 10:43 pm

" a guy who knows at Air-Defense explained to us that during DACT , gun only scenarios were often limited to 1 or 2 minutes . After that , the aircraft involved simply break out and a draw is declared"

un début d'explication sur le match nul F22/Raf ?

Dare2 · Message par **Dare2** » ven. déc. 18, 2009 10:47 pm

Cougar133 a écrit :" a guy who knows at Air-Defense explained to us that during DACT , gun only scenarios were often limited to 1 or 2 minutes . After that , the aircraft involved simply break out and a draw is declared"

un début d'explication sur le match nul F22/Raf ?

C'en est une...

Message par **warbird2000** » ven. déc. 18, 2009 10:48 pm

Question

La furtivité du F-22 était- elle dégradée ?

Car si ce n est pas le cas . Cela prouve que l USAF comme certains l on dit sur ce forum et que je ne croyais pas perso

a fait fausse route.

Depenser autant d argent pour finalement être reperé relativement aisement.